Дали христијанството забранува алкохол?

dehsad, ajde prochitaj go ushte ednash ova.

Nedostatokot na soodvetni argumenti ne se pokriva so demoniziranje, potcenuvanje ili ismevanje.




Изменето од Messenger - 11.Декември.2009 во 15:29

ahmar1 напиша: А можеше да се развие и то те каква дискусија!! Рај,жени,секс до бесвест,реки од вино,дури и некаде и понекое младо момченце(ова ко за некои од авганистанските муџахедини).

Шта би било, кад би било!

Зошто да развиваме дискусии за нешто што ниту окото го видело и увото не слушнало и чии скриени радости единствено ги знае Бог.

Подобро да развиеме дискусии за она што е на тапет сервирано кај вас, секојдневно....од погорните работи де..

Хм мајката , сеа ми текна. Интересно е што инцестот, порнографијата, еротиката и останатите Библиски сексуални бисери за повод на тие оргијања го посочуваат алкохолот, примјера ради, случајот со Лот и неговите ќерки. Како што вели Ахмар, го изнапиле, го кутнале, и ко му удриле сексот,кхм, пердашењето до бесвест ...или Езекиел, или Песничката над песничките. А имаше и за тоа како Господ лично и персонално и извршил атак на една таму и тоа о калта каде шо претала.

Ахмар, дај бе кажи нешто повеќе околу овие оргијања, дивеења, куплераји во Библијата.. ама на соодветна тема.

Овде можеш да ни објасниш за ќерките на Лот, како мудро го напиле со благословот според вас наречен алкохол, и како благословено му легнале една по една ( на смена) во неговата постела.    

ahmar1 напиша: Дешад,твоето толкување за чудото во кана галилејска е само твое толкување и тоа многу тешко обременето со муслимани сфаќања така да многу тешко би го нарекол непристрасно. Од тогаш поминале скоро 2000 години и се случиле секакви работи и лоши и добри и имало многу поделби меѓу верниците по разни основи но ама баш никоја групација која себеси се нарекува христијанска не го разбира тој настан како што ти си го сфатил. Месии даде осврт на неколку логични работи во настанот и не би се повторувал тука. Но ја друго би сакал да истакнам,ако алкохолот е толку лош што уште малку ќе испадне дека е дело на сатаната(!) зошта тогаш во муслиманскиот рај им се ветува на муслиманите дека ќе можат да пијат од него читава вечност   и тоа од еден цела река!? Знам знам..ќе кажеш ама тоа не како ова вино тука туку вино кое не опијанува,но ако е и вино кое не опијанува сепак тоа си е вино(алкохол). Опијанувало тоа или не тоа е си е алкохол и послем ние сме биле пијаничишта

Трансот во кој си западнат настрана, а омразата стави ја во фиока......барем за момент.

Моето толкување за Каната Галилејска беше пренесено од Адвентистите, а колку што ме држи умот и тие се христијани кои ја следат Библијата.

За "виното" во Рајот на соодветна тема друже. Овде си до гуша оф топик.   

zamislite kolku ima familijarni problemi koj priciniteel e tokmu alkohollot,

Messenger напиша: el_kevser напиша: po moe mislenje    bog koje stvoritel na covekot najdobro gi znae negovite potrebi zelbi i slabosti poradi toa za negovo dobro bog za da mu pomogne na covekot da bide sreken na ovj svet i drugiot naredil nekoi zabrani vo niv spaga i alkoholot ,koi se stetni za coveckoto telo , dusa bogatstvo sredina i opstestvo , najgolemo bogatstvo sto mu dava vaznost na covekot e negoviot pamet ,a tokmu alkoholot delumno ili celosno gi ostranuva funkciite na pametot t.e opijanuva koja licnosta e pijana ne znae sto zboruva i sto pravi , zatoa bog ni nareduva i ni odredil ovie zabrani   koi ni ukazuva deka se stetni za covekot t.e ako ne gi konzumira ke bide sreken na ovj svet i na drugiot . jas mislam deka i hristijanstvoto toa go zabranuva so ovie citati;;;;; И не се пијанете со вино, во кое е разузданоста, туку полнете се со Духот'''''''''''''' t.e saka da vi ukaze deka   toa e stetno i mnogu opasno za covekot koi proizleguvaat mnogu opasnosti i problemi pocnuvajki od familijalen aspekt pa posiroko,. Ne e zabrana tuku preporaka da ne se opijanuva, a ne da se pie. Chitaj kako e napishano, a ne kako shto pretpostavuvash. Teshko e da stavish zabrani ako garantirash sloboda na izbor. Ovie dve neshta ne se kompatibilni, tuku se kontradiktorni i se pobivaat ednoto so drugoto. Patem mnogu raboti se polezni vo mali klichini i shtetni vo golemi. Na primer, bez malu sol ne mozhesh da opstanesh vo zhivot, a so premnogu kje se otruesh. Znachi potrebna e umerenost.

toa emoe sfakanje    tokmu alkoholot e toa sto moze covek da se opijani
zarem sakas da kazes deka i drogata vo mali kolicinii e dozvolena ?
nieden neka ne mi kaze deka moze po edna casa da pie i deka moze da go kontolira toa, sekoj alkoholicar stanal prvo so poedna casa pa posle si go napravilo svoeto po edna ide dve i t n.i taka se sozdava navika , sekoja losa navika e stetna za covekot vo toa spagaat i droga afion kokain , ekstazi pusenje na cigari, pienje alkohol site tie se losi naviki za covekot , zarem nee taka ? ili se lazam   mozebi ne sum vo pravo , no sekoj so svoe ramisluvanje tokmu verata , t.e bog ni zabranuva se stoe steno da ne gi konzumirame zatoa sto se stetni za coveckoto telo so site ovie otvrlanje stetni naviki covekot ednostavno ke bide sreken na ovoj svet

А можеше да се развие и то те каква дискусија!!
Рај,жени,секс до бесвест,реки од вино,дури и некаде и понекое младо момченце(ова ко за некои од авганистанските муџахедини).

Изменето од ahmar1 - 11.Декември.2009 во 14:07

Пријателе, грешка е твоето изложување. Тоа што си го напишал е само твое лично толкување, односно, протестантски пристап кон Светото Писмо – си го толкувам како мене ќе ми текне, јас сум критериум на вистината сам за себе. Сепак, од многу аспекти тоа што го велиш може да се земе како опција, но дали е исправна?

deshad напиша: Бидејќи пред завршетокот на свадбената свеченост завршило виното, тоа значи дека гостите пиеле повеќе отколку што домаќинот очекувал (свадбената свеченост во Кана Галилејска)

Или дошле повеќе гости од очекуваното? Или веселбата се продолжила подолг период од очекуваниот?

deshad напиша: Но верувам дека ќе се сложиме во едно дека со употребата на алкохол се снижуваат сите вредности кои ни припаѓаат само на нас луѓето.

Прости ми, ама не можам да се сложам, затоа што имаш еден мал пропуст, па би сакала да ти ја корегирам реченицата:

„Но верувам дека ќе се сложиме во едно дека со ЗЛОупотребата на алкохол се снижуваат сите вредности кои ни припаѓаат само на нас луѓето.“

deshad напиша: Велите дека Исус е Спасител, Тој дошол да го спаси човекот и да го ослободи од ропството на телесните, грешните желби и пороци како и од зависноста која настанува со употребата на разни наркотични средства.. Ако Он би поттикнувал употреба на опојни пијалоци- алкохол, тогаш со својот пример и поука не би го поттикнал процесот на новородување кај луѓето, туку би направил луѓе подложни на ниски страсти и страшното влијание на алкохолот како суров господар.

Господ Исус Христос дошол на земјата за да го избави човекот од гревот и од смртта, а тоа се постигнува преку воздржание и незлоупотреба на слободата дадена од Господа. Алкохолот не спаќа во наркотично средство и доколку тој се употребува во умерена количина, полезен е за човекот. Всушност, и докторите нели го препорачуваат? Доколку се пие во умерена количина, тогаш човекот не е роб на телесни желби. Алкохолизмот е навика која е грешна (злоупотребата), но не и самата употреба. Познато е дека и самите медицински лекарства се полезни за човекот, за негово лекување, но ако почнат да се земаат редовно, непропишано од доктор, тогаш човекот станува зависен од нив. Дали според тебе и лекарствата се забранети?

deshad напиша: Алкохолниот пијалок во Библијата секогаш е спореден со проклетство, значи дека тогаш тоа би значело дека Исус на младенците, гостите и домаќините во Кана Галилејска би ги почастил со чаша проклетство наместо со чаша благослови?

Повторно правиш грешка. ЗЛОупотребата на виното се смета за проклетство, и никаде во Библијата самото вино не е споредено со проклетство, туку напротив, во Стариот Завет се сметало за благослов, затоа и Бог кога востановил жртвопринесување, запишано е дека барал и принос на вино, како благопријатен мирис пред Него, свештениците Божји (поточно Мелхиседек, кој е спореден со Господ Исус Христос во Новиот Завет) немале ништо против употребата на виното, а исто така, и големите праведници од Стариот Завет давале благослов за вино.

Излез (2 Мојсеј) 29: 39, 40 Едното јагне принесувај го наутро, а другото принесувај го навечер; и уште по една десетина ефа пченично брашно измешано со четврт ин масло, а за преливање - четврт ин вино, за едно јагне;

Броеви (4 Мојсеј) 18: 12, 13 (И му рече Господ на Арона) Секоја првина од елеј, секоја првина од вино и од пченицата, - сите првини, што тие Му ги принесуваат на Господа, твои да се; и сите првини од плодовите на земјата нивна, што Му ги принесуваат на Господа, твои нека бидат; секој чист од куќата твоја може да го јаде тоа.

Битие (1 Мојсеј) 14: 18, 19 И Мелхиседек, царот салимски, изнесе леб и вино; а тој беше свештеник на Севишниот Бог, па го благослови Аврама, велејќи: "Благословен да е Аврам од Севишниот Бог, Создателот на небото и земјата!

Битие (1 Мојсеј) 27: 28 (Исак го благословува Јаков) Бог нека ти даде роса небеска и родна земја: многу пченица и вино во изобилие!

deshad напиша: Значи виното што Исус им го дал на свадбата а покасно и на своите ученици како симбол на својата крв, бил чист безалкохолен гроздов сок.

Пак грешка. Тоа што го тврдиш, не е така. Ајде нека биде во оригинално издание, може?

_________________________________________________________

Јован 2: 3 А кога приврши виното, Му рече мајка Му на Исус: „Им снема вино.”

καὶ ὑστερήσαντος οἴνου λέγει ἡ μήτηρ τοῦ Ἰησοῦ πρὸς αὐτὸν• οἶνον οὐκ ἔχουσιν.

_________________________________________________________

9 И кога вкуси старосватот од виното, што беше станало од вода - а тој не знаеше од каде е, но слугите, што ја беа донеле водата, знаеја - тој го повика младоженецот,

ὡς δὲ ἐγεύσατο ὁ ἀρχιτρίκλινος τὸ ὕδωρ οἶνον γεγενημένον καὶ οὐκ ᾔδει πόθεν ἐστίν, οἱ δὲ διάκονοι ᾔδεισαν οἱ ἠντληκότες τὸ ὕδωρ, φωνεῖ τὸν νυμφίον ὁ ἀρχιτρίκλινος

_________________________________________________________

10 и му рече: „Секој човек најнапред го изнесува доброто вино, а кога ќе се поднапијат гостите, тогаш полошото; но ти си го чувал доброто вино до сега.”

καὶ λέγει αὐτῷ• πᾶς ἄνθρωπος πρῶτον τὸν καλὸν οἶνον   τίθησιν καὶ ὅταν μεθυσθῶσιν τὸν ἐλάσσω• σὺ τετήρηκας τὸν καλὸν οἶνον   ἕως ἄρτι.

_________________________________________________________

Joван 4:46   И така, Исус пак дојде во Кана Галилејска, каде што беше претворил вода во вино.

Ἦλθεν οὖν πάλιν εἰς τὴν Κανὰ τῆς Γαλιλαίας ὅπου ἐποίησεν τὸ ὕδωρ οἶνον.

_________________________________________________________

Kaко што гледаш, пријателче, секаде каде што во македонскиот превод стои зборот „вино“, во грчкиот оригинал се наоѓа зборот „ οἶνον“, што исто така значи алкохолен пијалок т.е. гроздов алкохолен сок – ВИНО.

Искрен поздрав и секое добро


Изменето од Maran Ata - 11.Декември.2009 во 13:32