IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Панихида на Гоце Делчев
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Панихида на Гоце Делчев

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567 11>
Автор
Порака Обратен редослед
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 04:44
Originally posted by Pravoslaven Pravoslaven напиша:


1. На уписница во школо, татко му го запишал како православен- наводна копија постои во Софија

Точно посочив каде ја имам видено таа уписница, а верувам дека истото може да се потврди од неколку различни извори.

Не знам колку ви е познат фактот дека Делчев во Кукуш првин почнал да учи во Унијатското училиште (единственото не-грчко во градот), за по една година да биде префрлен од татко му во Егзархиското (кога истото е отворено).

Цитирај
2. Бил крстен во унијатската црква во Кукуш- наводна копија постои во католичката црква

Никаде не се сретнува овој податок. Ниедна биографија (од негово време или од подоцнежен период), ниту пак било каква историска книга подоцна напишана не го потврдува ова. Во која католичка црква стои копија од ова? Ве молам посочете, се ќе најдеме некој кој ќе може да го провери тој наводен факт.
Во тоа време мнозина во Кукуш преминуваат во Унијати (и тоа токму во 1872-ра година кога се раѓа Делчев), за по само неколку години да се вратат (сите!) во Православната црква, откако унијатската црква се стреми да ги задуши националните чувства кои во тоа време се доста развиорени (период на неколку востанија и бунтови).
Нема никаков пишан материјал кој потврдува дека семејството Делчеви преминале во унијати, додека има документ дека Никола го префрла синот во Егзархиското училиште, веднаш по неговото отворање во Кукуш.

Цитирај
3. Воглавном со критички став зборувал за православните цркви- провејува низ повеќе негови писма, изјави итн.

Да, и со право. Кога некој ќе згреши, во ред е да биде критикуван.

Цитирај
4. Информации дека Библијата ја третирал со безбожничка непочит- контраверзен, но сепак документиран текст

Документиран каде?! Презентирајте каде е документиран овој чин.

Цитирај
5. Погребан без црковни почести

Одговорив погоре на ова, во детаљи.

Цитирај
6. Социјалист по убедување, во време кога идеологијата на социјализмот масовно го прифаќа атеизмот7. Никаде поопширно не се искажал за својата (не)вера, оставајќи простор за мноштво шпеклуации (атеизам, католицизам, православие, агностицизам итн.)

Јас сум на линијата меѓу социјалист и либерал по политичко убедување (две политички опции кои не се слават многу со религиозност, за разлика од конзервативците) - па сепак сум верник. Многу социјалисти се верници. Социјализмот како идеологија не ја негира верата. Во 19-тиот век многумина го прифаќаат атеизмот, не само социјалисти, но тоа не значи дека сите (или пак дека мнозинството) биле.
Во крајна сметка - Христијанските Апостоли, биле идеален пример за социјализам (дури и за комунизам).


И да дополнам јас...

7. Не многу познат факт е дека во првиот устав на ТМОРО, стои дека членови на комитетите можат да бидат само Православни, и тоа припадници на Егзархијата (каде мнозинството македонци членува, наспроти малцината во грчката црква). Самиот Гоце Делчев по неколку години се изборува за промена на уставот - и со тоа се дозволува да се примаат членови на сите вери, деноминации и нации во организацијата.

8. Доволно познат, но недоволно јасен факт е дека Делчев бил учител - токму во Егзархиските (Православни) училишта, првин во Ново Село (Штипско), потоа во Неврокоп (кој денес го носи неговото име Гоце Делчев).

Изменето од zidarski - 08.Мај.2009 во 05:16
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 04:31
Евангелос - како што кажа Месинџер - тоа се твои критериуми за исповедање на верата. Соодветно - не ги наметнувај на други.
Тоа што некој не бил "примерен" верник, не значи дека не може да му се отслужи панихида. Двете работи не се поврзани една со друга.
Поимот "апостол" не се однесува во религиска смисла, туку во национална. Доста често употребуван во крајот на 19-ти век, и во текот на 20-тиот век, за да се означат луѓето кои направиле суштинска промена во националната свест на еден народ.
Во Бугарија, често се употребува "апостолот" кога се зборува за Васил Левски, кој е предводник на бугарското национално будење (претпоставувам дека Да Бе може да го потврди ова). Во Македонија, тој термин се употребува за Делчев, и ретко кога и за другите револуционери, како Карев, Гули, Сандански.
Никогаш овој термин не е употребен во врска со овие личности во религиозна смисла, туку единствено и само во национална.
Дали е правилна употребата на терминот (пред се, заради асоцијацијата која ја буди со Христијанските Апостоли), е сосема друга тема. Сепак, зборот Апостол значи предвесник, што сосема точно одговара во случаите и на Левски и на Делчев. Во крајна сметка, братот на дедо ми се викаше Апостол, и не верувам дека тоа можам да му го припишам како грев.

Во врска со погребот на Делчев. Срамно е да велите дека не бил погребан Христијански, затоа што едноставно не е точно. Не само, ами има ЕПТЕН јасни докази за спротивното.
Делчев има три погреби.
Едниот, кога умира, телото е затрупано со земја, за да се скрие, за Турците да не го одземат, затоа што нивниот обичај во тоа време бил да ја отсечат главата и да ја шетаат од град во град за да ја покажуваат. За да не се случи вакво подигрување со телото на војводата, телото е скриено и затрупано со земја. Три дена подоцна, по заминувањето на аскерот, е извадено и е погребано со Христијански почести, во ЦРКВАТА во Баница.

(ова е слика од црковниот двор на Православната Црква и народот кој е собран за оплакување)


(ова е слика од гробот и КРСТОТ кој стои на него)

Потоа, во 1917-та година, кога станува јасно дека Баница ќе остане под Грчка управа, коските скришно се пренесени во Софија и се поставени во саркофаг во ЦРКВАТА (православна се разбира) Света Недела, во центарот на градот (за оние кои биле во Софија - голема црква, на крајот на улица Витоша, на плоштадот пред хотелот Шератон). Тука е извршена служба од многубројни свештеници, и ова е документирано не само со написи и фотографии, туку и на филмска лента. На тој саркофаг е испишано "Го заколнуваме поколението, овие свети коски да се однесат во престолнината на слободна и независна Македонија".
Во 1946-та година, тоа е и сторено (нешто што и ден денес ги вознемирува бугарските политичари) - пренесен е саркофагот во ЦРКВАТА Свети Спас во Скопје и е извршена уште една служба, овој пат од македонски свештеници (иако во време кога црквата не била баш омилена кај новата власт). И ова е документирано и со написи, и со фотографии, дури и на филм (во Кинотека на Македонија, има одличен документарен филм, мислам дека е на Трајче Попов, ама не сум сигурен, може да беше некој друг автор - целата процесија ја има снимено, од излегувањето од Света Недела во Софија, преминувањето на границата, влегувањето во Скопје со насобран народ, поставувањето во гробницата во Свети Спас).


(слика од поставување на саркофагот во црквата Свети Спас во Скопје. На преден план се гледа СВЕШТЕНИК)
Кога имате основно непознавање на историски податоци кои многу лесно се проверуваат, барем не пишувајте измислици (или лаги, како повеќе милувате).

Изменето од zidarski - 08.Мај.2009 во 04:48
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 03:28
Duri sega ne mi e jasno sto e poentata na temava...

Dali sakame da pronajdeme deka Goce bil pravoslaven ili polemizirame kolku golem vernik bil toj?
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 01:57
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


Evangelos, ako e taka kako sto velis , znaci vo Makedonija ima mnogu malku luge so Pravoslavna veroispoved.
 
ЕУРЕКА! Дај Боже да се воведе Веронауката факултативно (како изборен предмет, а не како бегство од претешкиот филозофски предмет Историја или Запознавање со религиите), па тогаш ќе видиме колку од православните доброволно ќе се дрзант да си ја изучуваат својата вера.
А да не зборам за некролозите и како тоа 80% од православните го нарекуваат гробот "Вечен Дом" искажувајќи јавна невера во темелот на христијанството - воскресението на телата. А да не отварам уста за сите оние православни што никогаш не фатиле Библија во рака, за сите оние што мислат дека Хрситос му е презиме на Исус, за сите оние што идат у црква само за Велигден, Божиќ, и евентуално на некоја свадба или крштевка кај некој роднина, пријател или себе.
 
Еден пријател (кој знае доста мрсни вицови за Господ) еднаш го начув како рече дека е православен, па го прашав: "Веруваш дека Исус Христос воскреснал од мртвите"? А Тој ме погледна збунето и ми рече: "Ти бе да не си пиел нешто? голема%20насмевка, не ми се верува дека веруваш у тие прикаски итн итн..." И јас тогаш го прашав: "Па тоа е верата на православните. Ако не го веруваш тоа, тогаш како можеш да тврдиш дека си православен?" А тој ми одговори: "Епа не сум ши... (цензура: албанец) па да бидам муслиман! "
Тука ќе завршам без дополнителен коментар, а се надевам дека потполно ми ја сфативте поентата и пронајдовте во неа доста ваши православни пријатели, роднини и сл.
Поздрав и добр ноќ!
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 01:41

Evangelos, ako e taka kako sto velis , znaci vo Makedonija ima mnogu malku luge so Pravoslavna veroispoved.

Retko nekoj od Pravoslavnite da zboruva za verata i da svedoci za Isus, no toa ne znaci deka ne se Pravoslavni po veroispoved.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 01:29
Меси, тебе христијанството ти е мисловна именка, но православните добро знаат што им пишувам. Така што, тој дел од коментарот прескокни го, едноставно не се однесува на тебе.
Некои од источните вери се од таков тип што човек може да си ги верува длабоко и тајно во срцето, а речиси никој однадвор да не знае што и како верува верникот. Слично е и за атеистичките верници. Нивната вера не бара исповедување на истата. Но тоа не е случај и со христијанската вера која самата му наложува на верникот да ја исповеда, која самата бара од верникот да биде светло непокриено под капак, да биде град поставен на рид, да биде сол и светлина меѓу луѓето, да биде Христолик, да не се срами да го спомне Господ во својот храм, туку да го почне и заврши разговорот со благослов, молитва... нешта кои не ги видовме во цитираното обраќање на Гоце Делчев, ниту пак во било кое друго негово обраќање. Ниту дирекно, ниту индирекно, ниту маргинално.
Јас не барам од него да зборува како апостол Павле, туку само ви дадов пример и побарав не секоја реченица да ја издава неговата вера (како што тоа е случај со Павле), туку побарав да најдете БАРЕМ ЕДНА ИЗАЈВА на Гоце, во целокупната негова биографија која практично сведочи за неговата православна вера.
 


Изменето од EvAngelos - 08.Мај.2009 во 01:31
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 01:14
EvAngelos, ako imash drugi dokumenti, poveli postiraj gi.

Onoa, za sporedbata so Pavle i sto ti ochekuvash spored tvoite kriterijumi da pravi od eden sekojdneven vernik, voopshto ne e izdrzhano. Goce ne bil verski revolucioner ili reformator, ushte pomalu sveshtenik ili monah za da mu bide verata postojano vo usta.

Da se negira verskoto opredeluvanje na nekoj chovek samo zatoa sto toj ne propagira javno koja e negovata opredelba ne stoi kako seriozen argument. Ne se vernici samo onie koi postojano se udiraat vo gradi, silno vikajkji na koja vera pripagjaat.

Ako se rakovodam spored tvojot kriterijum jas bi rekol deka ti ne si makedonec.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 00:57
Ова ме потсетува на пародијата со еволуционистите кои упорно (а воедно и залудно) со лупа бараат меѓу милиони фосили некој што би бил фосил на преодена форума (па и во тоа не успеваат), а забораваат дека доколку се случила еволуционата драма, треба сега да изобилуваме со фосили на преодни форми, а со лупа да ги бараме издеференцираните видови затоа што нели еволуцијата се случувала со непрекината микроеволуција итн дрн дрн.
 
Па тоа е случајот и со документите за Гоце. Ако тој нависитна бил православен верник, тоа ќе требаше да го видиме во целокупниот негов живот, ќе требаше да видиме еден куп негови христијански изјави, по некоја молитва, по некој благослов, да видиме дека идел на литургии, се застапуал за православието итн. Не залудно ви го цитирав обраќањето на апостолот Павле, за да видите како секоја втора реченица ја издава неговата христијанска веа и нема потреба од трагање со лупа за неговата вера, трагање по документи што татко му ги потпишал во некое училиште или сл.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 00:55

Toa go citav pred edno 7-8 godini vo Dnevnik, samo nakratko bese spomnato vo edna kolumna vo koja se zboruvase za verska tolerancija i tamu bese spomnat deka Jane Sandanski bil metodist, a toa bilo malku poznato vo nasata javnost. Jas ne sum siguren vo toa, pa zatoa prasuvam dali nekoj znae nesto za toa
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 00:43
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Одговорот на Да бе го содржи одговорот на пашањето за Сандански. Зар методист ќе киднапира протестантски мисионер?! Секако дека не!среќа


Navodno se preobratil od svedocenjeto na Mis Ston . Taka citav vo vesnikot Dnevnik, ne znam kolku e verodostojno


Ај ако можеш постирај нешто околу тоа, бидејќи и јас мислам дека имам еден друг доказ дека бил Православен, ќе го презентирам утре, сега одам да спијам, па се читаме утре. Добра ноќ на сите!!! БОГ НЕКА Е СО ВАС!големо%20гушкање
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 00:41
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Одговорот на Да бе го содржи одговорот на пашањето за Сандански. Зар методист ќе киднапира протестантски мисионер?! Секако дека не!среќа


Navodno se preobratil od svedocenjeto na Mis Ston . Taka citav vo vesnikot Dnevnik, ne znam kolku e verodostojno
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 00:40
И не само тоа Меси, бараа доказ, Да бе го даде, една страна поназад, многу добри докази од тоа време, а во исто време и го дополни и појасни она што го кажа Евангелос, и тоа со доказ од Пеју Јаворов, неговиот биограф!


Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 00:36
Originally posted by Pravoslaven Pravoslaven напиша:


Засега имаме само некои индиректни тврдења:1. На уписница во школо, татко му го запишал како православен- наводна копија постои во Софија2. Бил крстен во унијатската црква во Кукуш- наводна копија постои во католичката црква3. Воглавном со критички став зборувал за православните цркви- провејува низ повеќе негови писма, изјави итн.4. Информации дека Библијата ја третирал со безбожничка непочит- контраверзен, но сепак документиран текст5. Погребан без црковни почести6. Социјалист по убедување, во време кога идеологијата на социјализмот масовно го прифаќа атеизмот7. Никаде поопширно не се искажал за својата (не)вера, оставајќи простор за мноштво шпеклуации (атеизам, католицизам, православие, агностицизам итн.)


Ne sum mnogu zasegnat vo sto veruval ili ne veruval Goce, toa si bila negova lichna rabota, no od navedenite tochki zabelezhuvam deka:

1. Stom tatko mu (ili toj samiot) go deklariral vo upisnicata na uchilishteto deka e pravoslaven, znachi deka se chuvstvuval kako pravoslaven, iako navodno se krstel vo unijatska crkva. Ova, kako negova ponova izjava so koja ja determinira svojata vera, ja revidira prethodnata.

2. Nie tuka megju nas imame pravoslavni vernici koi zhestoko gi kritikuvaat pravoslavnite crkvi. Taa kritika na institucijaliziranosta na verata ne gi pravi nishto pomalu vernici od onie koi ja glorificiraat istata.

3. Ne znam kako bi mozhel da bide vo toa vreme i tie uslovi pogreben so crkovni iili nekakvi drugi herojski pochesti koga se raboti za chovek koj bil progonuvan od turcite kako drzhaven neprijatel broj eden? Toa mozheme denes da go napravime, no togash...???

4. Ne gledam zoshto nekoj ne mozhe da bide duhoven vernik, pa makar i nominalen, a vo isto vreme spored svoite politichki ubeduvanja da bide socijalist. Toa shto nekoi socijalisti (a tuka mozheme da gi stavime i kapitalistite) bile ateisti ne znachi deka site socijalisti bile/se ateisti.

5. Toa shto nikade ne staval akcent za svojata vera ne znachi deka bil nevernik. Mnogu lugje ne govorat za svoite verski ubeduvanja smetajki deka toa ne e od presudna vazhnost vo opshtenjeto so drugite okolu niv. Ushte povekje, znaeme deka vo organiziranjeto na makedonskiot otpor protiv osmanliite edna od vodechkite idei i paroli bila ramnopravnosta megju site nacionalnosti i veroispovedi. Potsetete se na Krushevskiot manifest i kje vi bide pojasno koj bil planot za ostvaruvanje na sto pomasovno vostanie.

So ovie zabeleshki ne sakam da tvrdam deka Goce bil golem pravoslaven vernik, no od druga strana ne gledam nekoj fakt koj definitivno bi go dokazhal sprotivnoto.

Dokolku postojat dokumenti koi mozhat da potvrdat deka toj samiot izjavuval oti e ateist ili vernik na nekoja druga vera, togash treba da se obelodenat. Vo niven nedostatok, a spored upisnicata vo uchilishteto, ostanuva da go pochituvame negovoto togashno opredeluvanje kako pravoslaven hristijanin.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Мај.2009 во 00:23
10xголема%20насмевка
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567 11>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.