Историја и учење на Баптистичката Црква

Messenger напиша: Site postovi koi se off-topic se izbrishani. Posledniot tvoj komentar beshe sto e razlikata megju eres, religija i sekta so zadrzhuvanje okolu objasnuvanjeto sto se sekti i nivno nabrojuvanje.

Pa, toa e vo kontekst na temata. Prethodno se izjasniv, deka e nevozmozhno da se govori za Baptistichka crkva, bez da se pravi razlika pomegju religija i sekta, eres i lazhno uchenje. Baptizmot e shirok poim, se sostoi od mnogubrojni i razni "crkvi", koishto ne se sekogash povrzani, i ne e v red Juzhnata Baptistichka crkva, koja shto e protestantska crkva, da se poistovetuva so nekoja baptistichka sekta, koja dejstvuva na teritorija na Makedonija. Kolku shto mi e mene izvesno, vo Makedonija nema Juzhni Baptisti.

Molam da se vratat nazad moite izbrishani postovi, bidejki sodrzhat bitni informacii i fakti. Ako, pak, nekoj smeta deka lazham ili gresham, neka obrazlozhi so realni argumenti: vo sto se sostoi mojata laga i greshka? Jas sum sekogash spremna da se izvinam, ako na nekoj nachin sum zgreshila ili izrekla laga. No, nikako ne mozham da se soglasam so kontrolata na govorot, koja shto se izvrshuva na ovoj forum. Pa, lugje Bozhji, ovoj e internet forum, na koj bi trebalo diskusijata da bide slobodna!

Za "diskusija", najmalku se potrebni dve razlichni mislenja. Vo sprotivno, nema diskusija! Patem, diskusijata ne mozhe da se odviva normalno i prirodno, ako nekoj postojano ja zagushuva, zatoa shto tugjiot stav ne mu e po volja. Ako e ovoj forum za prvoodelenci, koishto treba da odgovaraat na konkretni prashanja, bez da navleguvaat vo diskusija, barem izjasnete se! Inaku, temite prirodno se nadovrzuvaat, bidejki sekoja tema ima povekje aspekti. Vprochem, ste chule li vie za retorika? Kakva e smislata na govorot ili pismenata forma ako nemaat efekt?

Jas tvrdam deka nitu eden moj post ne e pishuvan von kontekst na temata. No, ako nekoj misli sprotivno, pozhelno e toa da go dokazhe so realni argumenti i fakti, a ne da se brshat postovi bez obrazlozhenie, po nechija zhelba i narachka. Na ovoj forum se sproveduva diktatura, koja shto onevozmozhuva realna diskusija/debata.

Molam, odgovor!



Изменето од Asya - 14.Ноември.2008 во 21:28

Messenger напиша: Primeno na znaenje. Izbrishani se komentarite koi povekje ili pomalu ne se relevantni za temata.

A kako bi mozhelo da se diskutira za baptistichkite crkvi, ako ne se pravi razlika pomegju religija i sekta, eres i lazhno uchenje? Vprochem, baptizmot e shirok poim, vo svetot postojat razlichni t.n. baptistichki crkvi, koishto megjusebno ne se povrzani, no site se sekti, osven Juzhnata Baptistichka Crkva.

Crkvata za koja shto ti govorish (Southern Baptist), e protestantska, a formirana e vo XVII vek vo Anglija. Baptizmot na EvAngelos e proizvod na nekoja ponova baptistichka sekta i nema vrska so Protestantskata crkva.

Изменето од Asya - 14.Ноември.2008 во 20:29

Јас би ги замолил администраторите да не дозволуваат забегување од темата. Темата која ја поставив е за историјата и учењето на Баптистичката Црква. Ова не е поврзано ниту со „Веронаука“ на Евангелос, ниту пак со афтокефалноста на МПЦ.

makarios напиша: Најпрвин ќе напишам за основачот на баптистичката црква, Џон Смит (или Смајт), и за неговото верување и учење. Да нагласам дека денешната историја не е сигурна дали токму тој е основачот на баптистичкото движење. Некои одат дотаму што тврдат дека Баптистите се произлезени од Анабаптистите. Сепак, најпрвин ќе ја разгледаме верзијата на Џон Смит, а подоцна може и другата.Смит бил Англиканец. Своеволно, не според учењето на својата црква, тој си изградил свои убедувања. Најпрвин, сметал дека која било форма на читање од книга за време на молитва е измислица на грешниот човек. Затоа баптистите денеска ја отфрлаат Литургијата. Молитвата, пеењето и проповедањето морало да бидат целосно спонтани. Одел дотаму што не дозволувал читање на Светото Писмо за време на клањање. Ова произлегува од неговото верување дека клањањето треба да биде по наредба на Светиот Дух.Второ, Смит го измислил двостепениот поредок во црквата, пастор и ѓакон, за разлика од Реформистите кои имале тристепен поредок Пастор-Старец, Лаик-Старец и ѓакон.Трето, со своите нови гледишта за крштението, кај него се појавила голема загриженост. Тој и неговите следбеници биле крстени како деца, а тоа не им пасувало на учењето. Затоа извршиле ново крштение. Тие биле првите верници на ова движење, па не постоел некој да го изведува крштевањето. Смит решил да се крсти самиот, и го сторил тоа!!!, а потоа почнал да ги крштева и своите следбеници.Но! Смит не си останал доследен на своето учење. Пред да се упокои, тој ги напуштил баптистичките погледи, и сакал да го претопи своето стадо во менонитската црква (анабаптистичка (повторно крштение) гранка на радикалните Реформисти , роднини на амишите). Смит умрел пред да успее во тоа, но голем дел од стадото му се претопило во менонистите.Целосното згаснување на баптистите го спречил Томас Хелвис, кој останал верен на учењата на Смит, и е основач на првата баптистичка заедница во Англија.

Goreizlozhenata istorija se odnesuva na "Southern Baptist church" (Juzhna Baptistichka crkva), koja shto e edinstvena Protestantska Baptistichka crkva. Odnosno, od site t.n. baptistichki crkvi, samo taa ima koreni vo hristijanstvoto. Iako eretichka, kako i site protestantski crkvi, sepak ne e sekta i ne treba da se smeta za takva. Kolku shto mi e mene izvesno, vo Makedonija ne postoi opshtina na juzhni baptisti, a tie t.n. "baptisti" i "protestanti" nemaat vrska so Protestantskata Crkva, koja se sostoi od Luterani, Anglikani, Prezviterjani i Juzhni Baptisti.

Osnovach na "Veronauka", kakva shto reklamira EvAngelos, e Matt Slick. Na edna od stranicite pishuva deka drzhel predavanje vo "First Baptist church", koja e osnovana vo XIX vek, vo SAD, i pretstavuva poinakva organizacija od taa na juzhnite baptisti.

http://www.veronauka.com.mk/

Veronauka in English:
http://www.carm.org/



Изменето од Asya - 14.Ноември.2008 во 07:23

belichka напиша: Edno e krshtevanje, edna e crkva eden e Hristos...

Наскоро ќе постирам што направиле Смит и неговите следбеници пред да се крстат.

makarios напиша: . На пример, тој бил во недоумица како да го изведува крштението, со потопување, или со попрскување. Главно, првите идеи ги присвојува од Калвин, кој во 1536 година, во првото издание на книгата Востанување на христијанската религија вели:„Caeterum mergatur ne totus qui tingitur, idque ter an semel, an infusa tantum aqua aspergatur, minimum refert: sed id pro regionum diuersitate Ecclesiis liberum esse debet.(Дали тој што се крштева да биде целосно потопен, и дали да биде потопен еднаш или трипати, или пак да биде само попрскан со вода, не е од најголема важност:

црквите треба да присвојат начин кој ќе одговара на климатските околности.))“



[QUOTE]
Но, покрај ваквите гледишта на Калвин, сепак, и друго влијаело (потсвесно, т.е. културолошки) Смит да го претпочита попрскувањето. Имено, за време на владеењето на кралицата Елизабета, средната и богатата класа створиле некаква си „култура“, и сметале дека нивните деца треба да се крштеваат со попрскување, или полевање на главата, за да не ги соблекуваат децата од убавите облеки, специјално приготвени за крштевање; ниту пак биле воодушевени од плачењето на децата, кога би биле потопени. Исто така, врз мислењето на Смит влијаеле и англиските благородници кои пребегале во Германија и Швајцарија за време на владеењето на крвавата Мери, па од германските земји, ги донеле либералните теолошки ставови на Калвин. Ваквата пракса, станала вообичаена слика во Англија, и кон крајот на седумнаесетти век, речиси сите така се крштевале. Затоа, не е ни чудо што Смит, поранешен англикански свештеник, ја усвоил оваа пракса. Но, Реформистите отишле подалеку. Сето ова го сметале за символизам, а самата пракса дури ја сведувале на триење со влажни раце на одреден дел од телото на оние кои ќе се крстат. [QUOTE]




Што значи начин, на крштевање по желба. Е ова ти е демократија.И сега некој ке ја обвинува МПЦ дека била политизирана. Ај, и да е така, барем не менува догми.