IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - За Иконите (само текст, без слики!)
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

За Иконите (само текст, без слики!)

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4748495051 57>
Автор
Порака Обратен редослед
Sunny Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Fantasy girl

Регистриран: 01.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 19874
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Sunny Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 23:03
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Дали ти се молиш пред сликата на таа драга особа?

Дали ти се поклонуваш пред неа?

Дали и палиш кандило?

Дали таа слика ти си ја "осветила" во црква?

 

Значи сепак не станува збор за издржана компарација меѓу твојата сликата и иконите во православието.


Posledno koga bev Prilep, se poklonav i zapaliv sveka, pred spomenikot na zaginatite braniteli od tamu, duri i se pomoliv za nivnite dusi, pred spomnikot. Zarem na spomenikot mu se molev? (ne znam dali go peel pop spomenikot, ama da na prvite tri prasanja odgovorot e potvrden, samo sto ne e slika, tuku spomenik vo slucajov) I ova e idolopoklonuvanje, milo?
Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!    
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4489
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 22:39
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

...
Ајде да направиме компарација меѓу оние кои денес се нарекуваат христијани и оние вистинските - Христос, апостолите, учениците кои се запишани во Светото Писмо.


Јас несум достоен да се наречам со името Христово!

Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 22:31
Тие палеле свеќи затоа што немале електрично осветлување, а не за да ги принесуваат како "бескрвна жртва" за живи, за мртви, за здравје, за бериќет итн. Да имале електрично осветлување, воопшто нема да им биле потребни свеќите.
 
Туку, за христијаните кои се криеле по катакомбите ние немаме валидни Боговдахновени извешти околу тоа што и како правеле во катакомбите, дали се поклонувале пред уметничките слики, дали им каделе, дали се молле на нив и сл. Но затоа пак имаме писмени и Боговдахновени извештаи од Христос и апостолите. намигнување Сигурно ќе се согласиш дека овие имаат далеку поголем авторитет и кредибилитет за да ги земаме како "правила за верата". Патем, и за Новозаветните извештаие сите (што се нарекуваме христијани) се согласуваме дека се Боговдахновени.
Ајде да направиме компарација меѓу оние кои денес се нарекуваат христијани и оние вистинските - Христос, апостолите, учениците кои се запишани во Светото Писмо.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
stevompc Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 04.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 275
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај stevompc Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 22:31
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Кои тоа докази тврдат дека е иконата фалсификат?
Тоа што византискиот уметнички стил се утврдил во 4-тиот век? Ако имаш минимални познавања од историјата на уметноста, ќе знаеше колку време е потребно за да се утврди некој правец. (само за пример - погледни колку време минува од преселбата на уметниците од Византија на запад по муслиманските освојувања, и утврдувањето на ренесансата).


prvo i osnovno, bi trebale da se dogovirete vie megju sebe KOJA od tie nekolku manastiri i crkvi sto tvrdat deka bas kaj niv se cuva ikonata od Luka, e vistinskata, a koi pravoslavni crkvi lazat celo vreme deka ja imaat.

potoa treba da popustite pod naukata i da dozvolite da se istrazi detalno.

za zal, znaejki go odnapred odgovorot, se odlucuvate da go lazete narodot i da gi zemate parite od siromasnite.
Кон врв
aladin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2043
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај aladin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 22:08
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Sunny Sunny напиша:

Evangelos, mili moj, da mi te prasam neso, ja vo paricnikot si imam fotografija, od za mene, draga osoba, i cesto ja baknuvam fotkata (i naslikana da bese i od drvo, povtorno istoto ke go storev). E sega, dali i ova e idolopoklonuvanje? - Pa ne bi rekla...
 
Дали ти се молиш пред сликата на таа драга особа?
Дали ти се поклонуваш пред неа?
Дали и палиш кандило?
Дали таа слика ти си ја "осветила" во црква?
 
Значи сепак не станува збор за издржана компарација меѓу твојата сликата и иконите во православието.
 
no zatoa moze da se napravi kompracija pomegju...onie koi denes se narekuvaat,,hristijani kako vo prvite vreminja,,  i   onie vistinskite vo prvite vreminja vo katakombite........dali paele sveki,kandila,crtale freski iikoni  itn....
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4489
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 22:05
Луѓе бе, браќа и сестри, секоја верна душа е една точка – еден “пиксел“ – од Живата Икона, од ЖИВОТО СЛОВО БОЖЈЕ – ХРИСТОС!

Што чоекот прави на еден од овие мали (точки ) тоа му прави на ХРИСТА!

Дајбоже набрзо – се додека има време - да огрее во секое срце сјајната Ѕвезда ДЕНИЦА и секому да му се раздени Вечниот САБАТ на ЦАРСТВОТО БОЖЈЕ!

АМИН     

Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 21:46
Originally posted by Sunny Sunny напиша:

Evangelos, mili moj, da mi te prasam neso, ja vo paricnikot si imam fotografija, od za mene, draga osoba, i cesto ja baknuvam fotkata (i naslikana da bese i od drvo, povtorno istoto ke go storev). E sega, dali i ova e idolopoklonuvanje? - Pa ne bi rekla...
 
Дали ти се молиш пред сликата на таа драга особа?
Дали ти се поклонуваш пред неа?
Дали и палиш кандило?
Дали таа слика ти си ја "осветила" во црква?
 
Значи сепак не станува збор за издржана компарација меѓу твојата сликата и иконите во православието.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 18:51
Изворен... мудруваш .
Каде тоа јас реков и каде тоа ти заклучи дека прифаќам се друго само не тоа што е напишано во Новозаветните Книги?
Јас Апсолутно ги прифаќам Новозаветните Книги, а дополнителните објаснувања се за работите кои ни е потребно да ги разјасниме. Погледни го форумов - имаш стотици теми, илјадници испишани страници, десетици илјади мислења... со објаснувања. И тоа од луѓе кои ни оддалеку не си го посветиле својот живот на Бога, така како што Светите Отци го направиле тоа...
Но - тоа веќе бега од темава...
Зборувавме за иконата на Св.Апостол Лука - никаде до сега нема конкретен доказ дека не е од 1-виот век. Има некои "логички" размислувања (пред се од протестантски аналитичари) дека "мора" да е од подоцнежен период, но ништо во поткрепа на тоа тврдење.
Do what is right, come what may...
Кон врв
izvoren Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 700
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај izvoren Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 18:40
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Изворен - каде реков дека треба да имаш завршено историја на уметност?!?!?!
Ако го следиш разговорот за иконата од Св.Апостол Лука - ќе знаеше за што зборуваме, а впрочем и во мојот коментар имам дадено многу јасно објаснување зошто дадов споредба со историјата на уметноста.
Не мудрувај непотребно.



Ne mi e celta da mudruvam.Samo ne mi e jasno kako moze se drugo da prifatis samo ne toa sto go napisale vo novozavetnite knigi.
   Zosto prifakas dopolnitelni objasnuvanja koga mnogu precizno si e se objasneto, ta sekoj da razbere.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 17:45
Изворен - каде реков дека треба да имаш завршено историја на уметност?!?!?!
Ако го следиш разговорот за иконата од Св.Апостол Лука - ќе знаеше за што зборуваме, а впрочем и во мојот коментар имам дадено многу јасно објаснување зошто дадов споредба со историјата на уметноста.
Не мудрувај непотребно.
Do what is right, come what may...
Кон врв
izvoren Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 700
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај izvoren Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 17:37
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Кои тоа докази тврдат дека е иконата фалсификат?
Тоа што византискиот уметнички стил се утврдил во 4-тиот век? Ако имаш минимални познавања од историјата на уметноста, ќе знаеше колку време е потребно за да се утврди некој правец. (само за пример - погледни колку време минува од преселбата на уметниците од Византија на запад по муслиманските освојувања, и утврдувањето на ренесансата).


    Znaci da go razberes hristijanstvoto (vo slucajot za ikonite) treba da imas zavrseno istorija na umetnost.Vo drugi slucaevi nekoj drug fakultet i taka.Sto pravime so neukite luge kako ke donesuvaat tie zaklucoci?Zatoa be decki Bog ja podaril Biblijata kako edinstven dokument, edinstven izvor od koj treba da crpime i nemjte samo da mudruvate i filozofirate.Ako toa sto go pisuva Pismoto ne go prifakate bezrezervno verata vi e zanikade.
Кон врв
Sunny Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Fantasy girl

Регистриран: 01.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 19874
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Sunny Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 17:23
Evangelos, mili moj, da mi te prasam neso, ja vo paricnikot si imam fotografija, od za mene, draga osoba, i cesto ja baknuvam fotkata (i naslikana da bese i od drvo, povtorno istoto ke go storev). E sega, dali i ova e idolopoklonuvanje? - Pa ne bi rekla...

Drugo, eden moj rodnina e zakoraven vmrovec, vo kukata negova se sliki od vojvodi, od stari fotografii, do likovi izrezbani vo drvo, posebno od G.Delcev, duri i sinovite svoi gi krstil edniot Goce, drugiot Delce , i cesto go prasuvaat:

"De, bre Jane(taka se vika) sto si storil ko muzej si ja naprajl kukava?" - Znaes li sto im odgovara?
"Aku, da ne se zaborajt, likot i delata nivno... tie vistina vredit da se spomvet!" (izvini za dijalektot)

Se nadevam me razbra sto mi bese poentata so muabetov...


" Da ne se zaborava likot i delata nivni... tie navistina vredi da se spomnuvaat".


I ako odrzuvanjeto na spomenot i iskazuvanjeto pocit osobeno kon luge vredni za toa, posebno od koj mozeme mnogu da naucime e idolopoklonuvanje, togas treba da ne obvinis na site, duri i na vas "Izvornite Hristijani", bidejki na sekoj nacionalen praznik visoki drzavni slizbenici i obicniot narod odat kon odreden spomenik se poklonuvaat, ostavaat cveke... da te potsetam i pokojniot pretsedatel Trajkovski go ima storeno istoto, dali i toj bese idolopoklonenik?


Zosto koga pokazuvame pocit kon istoriski licnosti, koj napravile nesto za drzavta (barem taka ne ucat na uciliste), da ne go napravime toa i za luge koj gi zapamtila crkvata kako verni Bozji slugi, ako ne za drugo, barem da naucime nesto od niv...
Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде!    
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 17:21
Сакав нешто да запишам ама после фактите изложени од Маран ата вистина немам зборови и да се противи некој на нив, според мене, е .водење на инает и наменско толкување на библијата.

   Светите отци историјата на Црквата, па и човештвото воопшто, ја делат на три периоди. „Сенка“, „Икона“ и „Вистина“.

Периодот на сенка е старозаветниот период кога се што се случува е во сенка на Новиот Завет, односно осветлено преку Новозаветното учење и се е преставено како сенка, како што тоа Бог им се открива на Евреите и Мојсеј, пред се; со камените плочи, со несогорливата капина, со стапот при излегувањетоп до Египет, со змијата во пустината а најмногу од се со староаветниот храм скинијата. Тој старозаветен период, периодот на „Сенака“, е подотвока на периодот на „Икона“.

Тоа е новозаветниот или денешниот период( нели Новиот Завет сеуште не завршен има настани што ќе дојдат, во што е и проблемот кај сите протестански деноминации кои не го разбираат тоа, ги затвараат коветите на Библијата и го отфрлаат светото предание со што стануваат сакати во нивните толкувања).

И третиот период на „ Вистина“ е периодот за кој св.ап.Павле вели дека сега гледа како низ огледало, а тогаш лице во лице; сега спознавам делумно, а тогаш ќе спознаам совршено... тоа е периот на Вечноста на Царството Божјо односно есхатолошкото време на невечерниот осми ден. А се додека да дојде тој ден ке гледаме преку огледало, односно образ-икона.

Најголемата и најреална икона е всушност човечката природа, телото, на Синот Божји. Нели Тој се преобразил на Тавор и тогаш неговите ученици делумно, колку што можеа ја видоа славата Божја , тогаш тој им се откри во Својата Божественост, а што ја криеше до тогаш? Неговото тело.     Е тоа е вечниот и кобен проблем на протестанските деноминации кои имаат искривена слика за воплотувањето на Синот Божји и Неговото вочовечување.

Го читам Евангелос ( тој е единствениот кој е издржан на форумот за разлика од другите „изворовци“ кои се само туку-така, паушални) и се чудам како во своето учење ги собрал скоро сите ереси а е убеден дека апсолутно го држи зборот Божји.
Прости ми брате Евангелоесе што морам тоа да ти го кажам и верувај ми дека не сакам да се препирам.

Ако правилно се сфати воплотувањето и вочовечувањето Христово тогаш правилно и ќе се свати и можноста за изобразување на иконите и нивно почитување ( не (идоло)поклонување). Се дотогаш ќе се наоѓаме во првиот период, во периодот на „сенка“.

Што друго да кажам?

И нешто логички.

Вистина се чудам и се печудувам како може да се негира еден период на Црквата Божја од цели пет шеснаест или дваесет века. како дотогаш се било неисправо и оденаш како феникс, оп, сега повторно стигна вистината. Ме потсетува тоа на старите времиња кога во нашиот град ќе пристигнеше циркус и гласникот ќе оди по градот и ќе разгласува рекламирајќи си ја својата пестава:„внимание, внимание, вечерас опет у вашем граду...“ Толку за сега. Нека ми прости секој кој ќе се најде повреден од овој текст, а нека ми прости и Господ ако нешто погрешив.

Господ е голем во своите светии


Изменето од Опитен - 15.Октомври.2008 во 17:43
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Октомври.2008 во 17:17
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Тоа што било Боговдахновено се нашло меѓу кориците на Светото Писмо, а другото АУТ! среќа


Jas se ushte chekam dokaz za ova bombastichno tvrdenje.

Ili ponudi fakti ili kazhi deka ova e samo tvoe mislenje.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4748495051 57>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.