За Иконите (само текст, без слики!)

zidarski напиша: Евангелос - православието има јасни и конкретни докази што и како правеле Христијаните и во првиот и во вториот век... а и во сите векови понатаму, се до денес. Точно се знае, и се пренесува од поколение на поколение, до денес. И е Боговдахновено, од Бога е дадено! Тоа што ти не го признаваш за такво, не значи дека не е. Не си ти судијата, а Бог.

ne moze pravoslavieto da ima nikakvi dokazi od prvi i vtori vek, koga pravoslavieto nastanuva mnogu podocna. vprocem naukata i istorijata tocno utvrduva koga nastanuvaat nekoi religiozni praksi vo crkvata koja podocna stanuva pravoslavna. tocno se znae deka ikoni nemalo vo prvite vekovi, tocno se znae deka marija ne se obozuvala, tocno se znae deka prekrstuvanjeto i voopsto koristenjeto na krstot (kako simbol) zapocnuva mnogu podocna.

znaci toa e toa sto se znae, i toa sto e potvrdeno jasno od naukata.

se drugo se prikazni sto gi vergla pravoslavnata crkva, za koi apsolutno nema naucni dokazi, tuku site naucni dokazi se sprotivni.

Maranata, ја сеуште не гледам каде тоа во горните стихови некој им кадел на извезените херуивми, не гледам каде тоа некој се поклонил пред нив, каде тоа некој им се молел на нив итн.

EvAngelos напиша: Maranata, тие книги (посланија, евангелија и сл.) што биле Боговдахновени, влегле во канонот на Светото Писмо. Мачењето и убивањето не е критериум за боговдахновеност. Маченици имаш и во исламот, и во источните религии, меѓу пагантите и сл. Ти не наведе ниту еден "доказ" дека некој во Библијата ги кадел Херувимите, дека се поклонувал пред нив и сл. Знам дека има пуста желба во тебе за такво нешто, но треа да ти стане јасно дека Бог не ја скроил Библијата по твоја желба

Не ги споредувај мачениците за Христос со пагани, и не ги споредувај со муслимани оние кои биле директни ученици на апостолите (зашто тогаш не ни постоел исламот). Има целосно житие од св.Игнатиј Богоносец - ученикот на св.ап. и евангелист Јован (оној кој до самиот крај останал неразделен од Бога) и сакаш да кажеш дека тој апостол си ги лажел учениците??? Ова неколку пати до сега те прашав, ама не видов одговор од тебе!

А доказите - еве ти ги. Ајде сега ти докажи дека не каделе пред Ковчегот на заветот, дека не палеле светилници пред завесата на која биле изобразени херувими и дека не се поклонувале пред скинијата на која, исто така, биле изработени херувими!!!

Храмот Господов бил изграден од двор, прв дел наречен Свјатаја каде свештениците вршеле служба Божја и каделе, и втор дел наречен Свјатаја Свјатих каде се наоѓала златната кадилница и еднаш годишно влегувал првосвештеникот за да покади. Во вториот дел бил Ковчегот на заветот и кога првосвештеникот кадел, нормално дека ги кадел и Херувимите кои се наоѓале над Ковчегот.

Левит16, 12 А потоа да земе кадилница, полна со разгорен јаглен од жртвеникот, што е пред Господ, и да ги наполни рацете со иситнето миризливо кадиво, и тоа да го внесе зад завесата; 13 и да го стави кадивото врз огнот пред Господ; и димот од кадивото ќе го покрие очистилиштето, што е над ковчегот на заветот, за да не умре.

А кога свештениците извршувале служба во Свјатаја делот, бидејќи…

Езекил 41, 18 беа направени херувими и палми: палма меѓу двата херувима и кај секој херувим - по две лица. 19 Од едната страна кон палмата имаше свртено човечко лице, а од другата страна кон палмата - лице лавовско: така беше направено по целиот храм наоколу. 20 Од подот до врвот на вратата имаше направено херувими и палми, а исто и по ѕидовите на храмот.

3 Царства 6, 28 Тој ги обложи херувимите со злато. 29 И по сите ѕидови на храмот наоколу издлаби ликови на херувими, палми и
расцутени цветови, однатре и однадвор. 31 За влез во Светињата над светињите тој направи врата од маслиново дрво со петоаголни спојки. 32 На двете половини на вратата од маслиновото дрво тој издлаби херувими, палми и расцутени цвеќиња и ги обложи со злато; ги покри со злато и херувимите и палмите.

…значи дека ги каделе и сите изобразби низ ѕидовите.

И во Библијата е кажано дека Евреите се поклонувале на скинијата…

Исход 33, 10 И сиот народ го гледаше столбот од облак, кој стоеше пред вратата на скинијата; и сиот народ стануваше, и секој се поклонуваше пред влезот на својот шатор.

Левит 9, 24 и се јави оган од Господ и ги изгоре на жртвеникот жртвата сепаленица, и лојот; а народот, кога го виде тоа, викна од радост и падна ничкум на земјата.

Броеви 20, 6 Тогаш Мојсеј и Арон се повлекоа од народот, кон влезот од скинијата на собранието, и паднаа ничкум, и им се јави славата Господова.

…а познато ни е дека на скинијата биле извезани херувими

Исход 36, 8   Тогаш сите вешти луѓе, кои се обврзаа да ја направат скинијата, приготвија десет платништа од пресукан лен и од сина, пурпурна и црвена волна и на нив направија уметнички извезени херувими.

Самиот Господ дал заповед и за светилници, а тие биле ставени пред завесата која ја одделувала Свјатаја Свјатих од Свјатаја, а на таа завеса, како што веќе наведов, биле извезени Херувими.

Исход 25, 31   И направи светилник од чисто злато;

Левит 24, 1   И му рече Господ на Мојсеј, велејќи: 2 „Заповедај им на синовите израилски да земат чисто маслиново масло, исцедено за светење, та светлото да гори секогаш 3 пред завесата во скинијата на собранието, а ќе го пали Арон (и синовите негови) постојано пред Господ од вечерта, дури до утрината; и тоа нека ви биде вечна наредба во родовите ваши. 4 На чист светилник распоредете ги
светилата кои ќе горат постојано пред Господ;

Броеви 8, 1   И му рече Господ на Мојсеј, велејќи: 2 „Јави му на Арон и кажи му: кога ги палиш кандилцата, отспреди на светилникот треба да горат седум кандилца.


Е сега да продолжиме каде што застанваме. Ти ја пастирав цела историја за тоа ти што го зборуваше, и јасно е дека си далеку од вистината. Ај да видиме сега што ќе кажеш за новиот текст што го пуштив!




Изменето од zidarski - 16.Октомври.2008 во 02:26

EvAngelos напиша: Maranata, тие книги (посланија, евангелија и сл.) што биле Боговдахновени, влегле во канонот на Светото Писмо. Мачењето и убивањето не е критериум за боговдахновеност. Маченици имаш и во исламот, и во источните религии, меѓу пагантите и сл. Ти не наведе ниту еден "доказ" дека некој во Библијата ги кадел Херувимите, дека се поклонувал пред нив и сл. Знам дека има пуста желба во тебе за такво нешто, но треа да ти стане јасно дека Бог не ја скроил Библијата по твоја желба

e taka e
biblijata e skroena, ama ne za sekoj isto!

koj saka da vidi ke vidi,koj ne, ne mora!

А сега затоа што гледам дека нема смисла ова што го тропате (затоа што ви дадов валидни докази од Библијата каде се вели дека ги каделе Херувимите, се поклонувале пред нив, палеле светилници пред нив...), продолжуваме даље...

Изменето од Maran Ata - 16.Октомври.2008 во 01:34

kade i da si sekogas koga imas potreba i moznost toj sto gi islusuva nasite molitvi e sekogas i sekade so nas da gi slusne i obvistini....

Не знам ни јас дали го "пеел" поп споменикот, но едно знам: Христос и апостолите не пееле никакви споменици, икони, водички и сл. Нивната служба не била да пеат, туку да ја проповедаат радосната вест.