Мислам,значи-постојам

Сениор

Регистриран: 01.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 2459

Опции за коментарот

Цитирај mariija

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 13.Ноември.2009 во 23:37

tocno taka

brza

Сениор

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534

Опции за коментарот

Цитирај brza

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 13.Ноември.2009 во 20:14

vekje kazav!!: ....me mrzi da ...povtoruvam!

ili ,ima nekoi (ovdeshni....a i inozemni)na koishto morash stopati da im kazuvash ?! збунетост

Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein

Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein

ПодВодно

Сениор

Регистриран: 09.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 7391

Опции за коментарот

Цитирај ПодВодно

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 13.Ноември.2009 во 00:26

ако нешто не разбираш, стави му налепница ГЛУПАВО

zbunet

Сениор

Претседник Зеленковски

Регистриран: 24.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 15549

Опции за коментарот

Цитирај zbunet

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Октомври.2009 во 11:59

Mislam znaci patam

http://jazbunet.blogspot.com/

Marko sk

Сениор

Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887

Опции за коментарот

Цитирај Marko sk

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 30.Октомври.2009 во 00:38

Marko sk напиша:

Ova mi beshe poentata koga vo prviot post na ovaa tema ti replicirav : kako ne se sl*gash so Rene, koga si zatapnik za idejata na eden kreator, a bash Rene toa i go dokzhuva.

Poagjakji od ovoj zakljuchok Dekart minuva i na dokazhuvanje na postoenjeto na materijalniot svet, koj go stava kako direktna tvorevina i kazua na Bozjoto posteonje i t.n.

Messenger напиша:

Dekart ne dokazhal nishto, a najmalu go dokazhal Boga (nikoj do sega ne go dokazhal Boga)... iako site vernici bi sakale da bide tokmu taka.

Da, ona DOKAZUVA (boldiranoto) vo mojot post trebashe da stoi vo navodnici, v'red e zabeleshkata, moj propust !

Ok, sega kako logichko prodlzhenie na ovoj mal disk*rs treba da sledat Spinoza i Lajbnic kako neposredni sledbenici na Dekart, a bash Spinoza ima interesantni razmisluvanja, a nitu pak Lajbnic zaostanuva, predlagam na pomladive chlenovi da im dademe prednost vo uvodnite izlaganja, i bez kilometarski copy paste tekstovi

Изменето од Marko sk - 30.Октомври.2009 во 00:59

Messenger

Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208

Опции за коментарот

Цитирај Messenger

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Октомври.2009 во 23:47

Jas te razbiram...

Samo sakam da ti kazham deka Dekart ne dokazhal nishto, a najmalu go dokazhal Boga (nikoj do sega ne go dokazhal Boga)... iako site vernici bi sakale da bide tokmu taka.

Toj samo javno si gi iskazhal svoite misli, a mislite ne se dokaz za nishto.

Bilo kako, na Dekartovite plekji se potpira iluzijata na zapadniot materijalizam...

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.

Marko sk

Сениор

Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887

Опции за коментарот

Цитирај Marko sk

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Октомври.2009 во 23:34

Messenger, ok e, razbiram shto sakash da kazhesh i toa e ok od aspekt na vechnoto prashanje za nasheto bitie, koe sepak ostanuva nadvor od nashata spoznaja....za da se osoznaeme, treba da izlezme nadvor od nashiot um koj oprerira iskljuchivo vo subjekt - objekt dihotomii...

Dekart govori za neshto pokonkretno, i za metafikata go storil ona shto Bekon go storil za naukata, a toa e shto i dal nov metod, metodot na sistematskoto somnevanje....
I da go nadopolnam pogorniot post, koj mozhebi bi trebalo na nekoja tema na veroispovest da se prodiskutira e toa shto Dekart so dokzot na postoenjeto na sopstveniot um doagja i do dokzot na postoenjeto na Bozjiot um.
Spored nego ne mozhe da se misli za nesovrshenosta na sopstveniot um a da se nema idejata za sovrsheniot um. A idejata za eden sovrshen um mozhe da dojde samo od sovrshen um, so drugi zborovi kazhano, nie ne mozheme da mislime za Boga ako toj ne ja sozdal vo nas idejata za nego. Taka od idejata za sovrshenstvo sledi postoenjeto na edno sovrsheno bitie, Bog.

Ova mi beshe poentata koga vo prviot post na ovaa tema ti replicirav : kako ne se sl*gash so Rene, koga si zatapnik za idejata na eden kreator, a bash Rene toa i go dokzhuva.

Poagjakji od ovoj zakljuchok Dekart minuva i na dokazhuvanje na postoenjeto na materijalniot svet, koj go stava kako direktna tvorevina i kazua na Bozjoto posteonje i t.n.
Ok sega mislam se razbravme ?

Изменето од Marko sk - 29.Октомври.2009 во 23:39

DDarko

Сениор

Миротворец

Регистриран: 14.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4356

Опции за коментарот

Цитирај DDarko

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Октомври.2009 во 22:33

Messenger напиша:

Neptun74 напиша:

Vo momentite koga ne mislam na nisto...
Dali i togas postojam?

Odlichna poenta.

Dali koga chuvstvuvash, a ne mislish, postoish ili ne?

Dekartovata maksima e edna najgolemite zabludi na choveshtvoto. Toj izjavil deka za nego postoi samo onoa sto mozhe go vidi, a Njuton go razrabotil moderniot pogled na naukata koj veli deka svetov ne e nishto poveke od eden slozhen mehanizam (neshto kako chasovnik). I dvata pogledi odamna se premavnati kako pogreshni.

За да постоиш секогаш, тогаш постојано мисли, затоа кога ќе ти се јави немислење, тогаш биди гладен, за да почнеш да размислуваш со стомакот. намигнување

DDarko

Сениор

Миротворец

Регистриран: 14.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4356

Опции за коментарот

Цитирај DDarko

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Октомври.2009 во 22:31

Животните не постојат само ако не постои човекот.
Пример:
Ако на Земјата има само животни, а нема луѓе кој мислат , не би постоеле животните, затоа што немало да бидат сватени, ниту дефинирани, ниту помислени, ниту возљубени. Затоа треба да се мисли за да се постои. намигнување

Значи животните ќе бидат присутни ама нема да постојат. среќа

Го споменав поимот животно затоа што тие не можат да мислат, мислам дека е добар примерот.

Изменето од DDarko - 29.Октомври.2009 во 22:31

Messenger

Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208

Опции за коментарот

Цитирај Messenger

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Октомври.2009 во 22:27

Ajde da fatime od druga strana... bez da gledame od sto imame pogolem kjar. Oti ako odime slepo po kjarot, togash nema daleku da stigneme...

Dekart celiot zhovot se machel da dojde do edna osnova koja ne kje mozhe da bide frlena pod somnevanje. Vo s'e mozhe da se somneva... i vo onoa sto go gledame i vo Boga i vo sonot i vo javeto...

Na Dekart mu trebal nekakov nesomnen temel od koj bi pochnal da konstruira sigurna gradba. Vo eden moment se poglednal vo ogledaloto i pomislil - ako mozham da se somnevam vo s'e shto gledam, togash bezdrugo mozham da se somnevam i vo onoa sto go gledam sega, no samata moja misla deka mozham da se somnevam vo sebe e dokaz deka postojam. Od tuka proizlegla negovata maksima - Mislam, znachi postojam!

Problemot sto ne mozhel da go sogleda e faktot deka ne e vozmozhno chovek da misli oti ne postoi! Dekart so svojata konstatacija ne dokazhal apsolutno nishto. Ne e problem postenjeto, tuku SHTO E TOA POSTOENJE, KVALITETOT NA POSTOENJETO.

Dekartovata misla e svrtena naopaku. Taa treba da glasi "Jas postojam, zatoa mislam". Oti egzistiranjeto postoi pred mislata. Mislenjeto doagja otposle.

Ti mozhesh da postoish i bez mislenje, no mislenjeto ne mozhe da postoi bez tebe.

Spored toa, mislata ne mozhe da se zeme kako osnova za dokazhuvanje na bilo kakvo postoenje.

So toa doagjame do krajnata instanca:

Mislenjeto ne e dokaz za nasheto postoenje. Toa e samo negova posledica koja ne determinira apsolutno nishto... a toa e poentata na parabolata so Chuang Tzu.

Изменето од Messenger - 29.Октомври.2009 во 22:30

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.

Marko sk

Сениор

Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887

Опции за коментарот

Цитирај Marko sk

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Октомври.2009 во 21:49

Messenger напиша:

Chuang Tzu ednash im rekol na svoite uchenici:

- Mojot najgolem problem e onoj sto ne mozham da go resham.

- A ko e toj problem? - prashale zagrizheno uchenicite.

- Problem e mojot son vo koj sonuvav deka sum peperutka. Od taa nokj, pa navamu, jas sum potpolno zbunet.

- Ha, ha, ha... - se nasmelae uchencite, srekjni sto ne videle nikakov problem - Pa sekoj sonuva, shto ima tuka problematichno. Si sonil deka si peperutka, golemo chudo...

- Od taa vecher jas sum vo golema dilema... nemozham da resham sto sum. Ako Chuang Tzu mozhe da bide peperutka vo svoite sonishta, togash peperutkata mozhe da bide Chuang Tzu vo nejzinite sonishta. Togash, dali jas sum Chuang Tzu ili sum peperutkata koja sonuva? Sega, koj sum jas : Chuang Tzu koj sonuva deka e peperutka ili jas sum peperutkata koja sonuva deka e Chuang Tzu???

Ubeden sum deka ovaa parabola najubavo mozhe da prikazhe sto znachi Dekartovata izjava "mislam znachi postojam".

Ovaa kineska dilema neka ostane kako vechno prashanje na onoj koj ja postavil :)))...imanentna e za istochnite filozovski tezi, koi vo sekoj sluchaj ne nudat nekoe racionalno objasnuvanje, nitu pak davaat( konecptualno i razvojno)izdrzhana platforma vrz koja kje se nadgraduvaat natamoshnite tezi i koncepti, ne davaat "patokaz" nitu nagovestuvaat kon shto treba da se fokusirame, koja e taa pojdovna linija, nitu pak na idnite pokolenija mozhe da im posluzhi kako nekoja filozofska platforma. OK.

Dekartovata pojdovna "linija" - da se somenavame vo se', se dodekla ne dojdeme do nekoj racionalen i neosporen dokaz otvorila i te kako pat za natamoshen razvoj na filozofskata misla, logika i sl. ....
Negovoto objasnuvanje ( vo koe e sodrzjhana poznatata misla Cogito ergo sum) bilo vo toa shto toj tvrdel deka negovoito sopstveno somenavanje ne mozhe racionalno da se ospori , somenvanjeto vo somenavnjeto seushte e somnevanje.
Ako se somnevam mislam, a ako mislam postojam: Taka Dekart steknal sigurnost vo postoenjeto na barem eden entitet shto misli, sopstveniot um. Od dokzot za postoenjeto na sopsteveniot um, Dekart minal vo dokazot na posteoenjeto na Bozhjiot um...i t.n. 9 povekje za ova, vo knizhara :))) a ovoj kinezov seushte se misli shto e, i seushte si tapka vo mesto peejkji si ja pesnata : i pitam se pitam po ko zna koji put - insekt li e, chovek li e...

Messenger напиша:

Parabolata e najkusiot pat do svesta. Mozhebi nekoj nema da razbere elaborirani nachno-filozofski trudovi, no skoro site mozhat da ja pochuvstvuvaat idejata na parabolata. Zatoa vo kontaktite so lugjeto Isus koristel paraboli.

Inaku za parabolite, kaj starite jazici koi bile relativno skromni so fondot na zborovi, a isto i so izraznite formi, ednostavno bilo nevozmozhno da se izrazat apstraktnite idei osven so metafori, i ne e preterano ako se klazhe deka sevkupniot rechnik na starite religii e sochinet od metafori - od koi pak do den deneshen poteknuvaat ogromniot broj na relig. nedorazbiranja...

Изменето од Marko sk - 29.Октомври.2009 во 22:11

brza

Сениор

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534

Опции за коментарот

Цитирај brza

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Октомври.2009 во 21:13

dedukcija:

...znachi....teshko deka ovoj narod,...postoi!

Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein

Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein

Messenger

Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208

Опции за коментарот

Цитирај Messenger

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Октомври.2009 во 21:00

Parabola Darko, PARABOLA!

P-A-P -A-R-A-B-O-L-A

Parabolata e najkusiot pat do svesta. Mozhebi nekoj nema da razbere elaborirani nachno-filozofski trudovi, no skoro site mozhat da ja pochuvstvuvaat idejata na parabolata. Zatoa vo kontaktite so lugjeto Isus koristel paraboli.

Изменето од Messenger - 29.Октомври.2009 во 21:04

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.

DDarko

Сениор

Миротворец

Регистриран: 14.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4356

Опции за коментарот

Цитирај DDarko

Благодарам(0)