Преговори за името

Како и да вртиш,како и да сучиш пријателе за ПАРИ е работава,ами за татковината не се работело.
Еве тргни од себе си ,љубител на златници,ај од поранешните комуњари,сите се продаваа за пари,па се создаде(црвена боржуазија),тогаш се викаше СРМ,НРМ, и слично,пред тоа се борева комитите,тогаш не постоеше како држава беше во Отоманската империја,тие меѓу себе се истепаа повеќе за пари отколку за името(така и Гоце е отепан ,зашто ги открил дека ги украле собраните пари,а не биле малку кои дел се употребиле за Солунскиот тероризам).
Пред тоа Турско,тоа не го спомнувам,пред тоа Византија,Комнени и слична папзјанија ,тогаш јок за Мацедонија,пред тоа Хуни,Авари,Скити,Словени и слично,пред ,пред тоа Римјани,пред тоа Аце,кој бил само до Велес,а таткаму ја држел северна Грција,и сите сакале да ги признајт Гција,оти таа била Култура за тоа време(како сите денес што се Амери),да пред,пред тоа имало и друго,па до кокино,тогаш нема извор што било,па пред тоа имаше бронза во Кочани или натаму,па Мастадонот во Битола на ископот кај јагленот и...
Се враќаме денес,ВРХОВИСТИ еден куп,србски,бугарски ,грчки ,ги имаш во Сител,во Влада ,ја имаш цела пропала елита од ДА на циле,кои сега се во власта,во ДПМНЕ(Немаат тронка врска со ВМРО- Педро-Пешески и компанија)сега се чистат понатаму,уште да кажувам,па многу се арамии, е
нема ние обичните да страдаме и нашите кои лежеле по затвори за Македонија,за сега некои егејци,и остала багра да се подуваат и за името да ми кажуваат,тие не се бореле и сите претходни за име,тие за КРВ ЛОКАЊЕ и за ПАРИ СЕ БОРЕЛЕ,затоа се ќе оди во НЕВРАТ.И не продавајте повеќе муда за бубрега,прајте есап прво за ВИСТИНАТА.

А,не нема менвање на името,тоа се велит Ребрендирање,као ИК банка во халк,сега е турска со најголем капитал,турски инвестиции,се е пак е бело,уживанција и за султани и за раја,затоа давале долина на в,ците ,а сега мафија сител,продолжува,кој сака нека верува,кој не нека сонува.

Дали македонскиот народ ќе попушти пред притисокот на меѓународниве „демократи“ и ќе дозволи да се смени името?
Не, не го прашувам ова од патриотски, политички, економски причини (оти видовме кој како е настроен по однос на тоа прашање), туку ме интересира како тогаш ќе се пее химната „Денес над Македонија се раѓа“? Или и неа ќе ја смениме?! Па кога сменивме устав, знаме, име ... што остана за една песна, макар таа била и химна. Голема работа.
Ајде, химната и не е толку важна (!), ама ме интересира како тогаш ќе ги пееме „Македонско девојче“ или „Ој Вардаре македонски“?!
Впрочем, дали воопшто ќе смееме да ги пееме, а? За нели де, да не ги тревожиме милите ни’ сседи, а и „меѓународната“. Да не помислат дека ете ние уште се антиквизираме, споменувајќи ја „Македонија“!
Ќе нема ли тогаш овие „македонци“ кои сега се за промена на името, да не’ шпионираат и да не’ кодошат ако некој на некоја веселба си ги запее овие убави македонски (упс ) песни?

А бе до кај е работава со името...
што е ова сите молчат...
ама молчењето е одобрување...
само на што...

DameMak напиша: Македон напиша: DameMak напиша: Опааа - Откако покажа основни непознавања за хиерархијата на одредбите во уставот и доменот над кои се однесуваат неговите членови, сега се повикуваш на „АВТОРИТЕТИ“ кои ти дале висока оценка по меѓународно право. Си препишувал изгледа на испит. Тој што покажа основни непознавања си ти, изнапиша еден куп глупости овде, но не сакаш да разбереш, па пак си продолжуваш со истото. Како и да е, тоа е твоја одлука, јас немам зошто да се занимавам со тоа. Аахаха, јас или ти тврдеше дека преку членот 118 во македонскиот домашен правен систем влегло во употреба и името ПЈРМ како име на државата?

Прочитај уште неколкупати што тврдев јас, што тврди Уставот, што значи документ да стане дел од домашниот правен поредок, спореди го сето тоа со изворите на меѓународното право oд статутот на Меѓународниот суд на правдата, па дури тогаш ќе ти стане јасно што говорев јас. Дотогаш, само ќе повторуваш некои нешта, а ниту сам ќе ги разбираш, а за меѓународното право и да не говорам.

DameMak напиша: Македон напиша: Твојот предлог се содржеше во еден од предлозите на Нимиц, ама Грција истотака го одби. Значи, според твоето сфаќање за компромис, ниту тоа не е компромис. И немам намера да навлегувам во понатамошни преговори со тебе за тоа што е компромис за мене, а што не е. Твојот предлог како и да го вртиш, Македонците нема да го прифатат. Соочи се со реалноста. Па нормално е дека ниту нас ниту на Грците од прва нема да ни се бендиса решение кое на крајот има шанса да биде КОМПРОМИС. Со ова што си го напишал покажуваш дека тотално не сваќаш што значи зборот КОМПРОМИС. Ти напишав пред 2-3 пораки што значи компромис, ама бидејќи генерално во дискусијава покажа слабо познавање на логиката, јасно е зошто не си ја сватил таа моја порака. ЕВЕ ЈА УШТЕ ЕДНАШ: Компромисните решенија бараат и трепение но пред се волја од обете страни и никогаш не се од прва прифатени ниту од едната ниту од другата страна. Решенијата што одма се прифаќаат од едната страна - одма се одбиени од другата (и обратно). И за мојот предлог ќе биде потребно и време и добра волја од двете страни.

Пак ќе ти кажам дека твоето разбирање за компромис во конкретниот случај, не се поклопува со моето. Моето разбирање за компромис во конкретниот случај, имајќи ги в предвид и другите нешта на светската политичка сцена, сосема се разликува од твоето. Ниту нам ниту на Грците некои нешта нема да ни се допаднат, но постојат нијанси кои ќе определат кому компромисот нема да му се допадне, а кому ќе му стане тежина од која нема да може да се ослободи.

А за тоа кој што покажал во дискусијата, ќе говориме, ама понатаму, кога ќе дојде до компромис. Ќе видиш тогаш како мошне брзо некои идеали ќе се срушат, ама доцна ќе биде за објаснување што е компромис, за повторување на "сопствени" ставови и други нешта.

П.С. Знам дека сите кои го критикуваат предлогот кој го даваш, покажуваат некакви негативни особини, непознавања и слично. Јасно ми е од дискусиите кои ги имаше и со другите членови кои не го прифатија твојот предлог. Се надевам тоа ќе можеш и на политичарите да им го кажеш, затоа што нема ниту тие да го прифатат предлогот.

Изменето од Македон - 09.Август.2011 во 14:30

DameMak напиша: Опааа - Откако покажа основни непознавања за хиерархијата на одредбите во уставот и доменот над кои се однесуваат неговите членови, сега се повикуваш на „АВТОРИТЕТИ“ кои ти дале висока оценка по меѓународно право. Си препишувал изгледа на испит.

Тој што покажа основни непознавања си ти, изнапиша еден куп глупости овде, но не сакаш да разбереш, па пак си продолжуваш со истото. Како и да е, тоа е твоја одлука, јас немам зошто да се занимавам со тоа.

Патем, пак ќе ти кажам, штом си имаш своја дефиниција за што е меѓународно јавно право и други нешта, нема да ти се мешам. За среќа, никој во светот не го прифаќа тоа кое го говориш. Колку и да се трудиш да покажуваш познавања од областа на правото, изнапиша глупости кои правник не би ги напишал. А бидејќи не си правник, немам намера да навлегувам во понатамошни полемики, да цитирам книги или нешто слично.

DameMak напиша: Македон напиша: Двојна формула само за име кое ќе се употребува во меѓународната комуникација, односно употреба на уставното име во севкупната комуникација, а за билатералната комуникација со Грција, па дури и Кипар, име кое ќе биде со географска одредница, односно Северна Македонија, Горна Македонија, Република Македонија-Скопје. И почитување на правото на самоопределување од сите страни, односно почитување на македонскиот идентитет и јазик со соодветен превод на англиски јазик и без никаква понижувачка транскрипција на македонски зборови на латиница. Ова не е твој предлог. Ова е официјален предлог на Република Македонија од пред 16 години. Тој предлог е добар за нас, и јас би бил среќен кога би се реализирал. АРНО АМА - тој предлог НЕ Е КОМПРОМИС, и досега бил 100 пати одбиен од Грција. Мојот предлог од друга страна Е КОМПРОМИС.

Твојот предлог се содржеше во еден од предлозите на Нимиц, ама Грција истотака го одби. Значи, според твоето сфаќање за компромис, ниту тоа не е компромис.

И немам намера да навлегувам во понатамошни преговори со тебе за тоа што е компромис за мене, а што не е. Твојот предлог како и да го вртиш, Македонците нема да го прифатат. Соочи се со реалноста.

DameMak напиша: Македон напиша: Наведи ти македонски судски процес каде што се употребува терминологија од Хашките конвенции, Виенските конвенции и сите други конвенции кои се ратификувани и се дел од внатрешниот правен поредок. Дали тоа што немало таква примена во конкретен судски процес значи дека сите овие документи, кои сакал ти или не, се дел од македонскиот правен поредок, тие не се дел од македонскиот правен поредок? Сешто... Оф леле - си запнал да тврдиш дека преку членот 118 ПЈРМ влегло како име на државата во домашниот правен систем, не сваќајќи дека името на државата е регулирано во дел од уставот кој исклучува било какви последични дејствија од членот 118 над делови на истиот тој Устав. Оценка по ЛОГИКА = 1.

Оценката дадена од тебе не ми е важна, важно ми е оценката по меѓународно јавно право ми е мошне солидна и дадена од еден од застапниците на Македонија пред Меѓународниот суд на правдата во Хаг и учесник во преговорите за името.
Ти со ова што се што го кажуваш, не би ни положил.

DameMak напиша: Македон напиша: Пак ќе ти повторам, комунистичката логика и барањето народни непријатели заврши исто како и времето кога врз претпоставки милиони умираа како народни непријатели. Си придаваш поголемо значење од колку што го имаш. Ова е слободен форум на кој изнесуваме мислења и дебатираме. За изнесеното мислење не можеш да бидеш ни осуден ниту да имаш било какви законски реперкусии.

Одговорот кој ти го дадов е сосема достоен на твоите партиско-популистички епитети, со кои искрено, ретко се занимавам, ама потеклото, за жал, им го знам и тоа е такво-комунистичко.

DameMak напиша: Македон напиша: Јас сум против секакво менување на името. Ниту твојот компромис не го сакам, ниту било кој друг. Па во тоа се разликуваме господине. ТИ НЕ САКАШ компромис, јас сакам компромис без да се смени уставното име и тој компромис го гледам преку Republic of Makedonija.

Моето сфаќање за компромис и твоето се сосема далечни.

DameMak напиша: Македон напиша: А за тоа дека идентитетот во меѓународната лична карта на државата не е дефиниран со Уставот горови и примерот дека идентитетот на Германија е German, а не Deutsch, исто како и јазикот, идентитето на Грција е Greek, а не елиника, исто како и јазикот. Ист е случајот и со Финска и другите. Никаде нема никаква транслитерација. Oна што е познато како denonym насекаде се пишува на англиски и француски, односно соодветно се преведува. Примерите што ги кажуваш не се применливи за нашиот случај затоа што никоја од тие земји не прифатила да преговара за сопственото име, а ние со глупирањето на Глигоров-Црвенковски прифативме „два месеци во ОН да бидеме ПЈРМ“. Да не сакаме да влеземе во НАТО и ЕУ, треба одма да ги прекинеме тие преговори. АМА БИДЕЈЌИ САКАМЕ, треба да се најде компромис кој нема да го смени Уставното име Република Македонија со никаква додавка.

Ама затоа правото на самоопределување е применливо и во конкретниот случај. Со тоа завршува сета приказна и тоа дека се разликуваме и се останато што го наведуваш.

DameMak напиша: Ама, затоа ,овде пак не најде ниту еден единствен поддржувач на твојот предлог. Компромисните решенија бараат и трепение но пред се волја од обете страни и никогаш не се од прва прифатени ниту од едната ниту од другата страна. Решенијата што одма се прифаќаат од едната страна - одма се одбиени од другата (и обратно). И за мојот предлог ќе биде потребно и време и добра волја од двете страни. ЈАС ПРЕДЛОЖИВ ЕДЕН ПРЕДЛОГ. Ти го критикуваш. ОК е тоа. Те прашувам господине: Ти какво компромисно решение предлагаш?

Двојна формула само за име кое ќе се употребува во меѓународната комуникација, односно употреба на уставното име во севкупната комуникација, а за билатералната комуникација со Грција, па дури и Кипар, име кое ќе биде со географска одредница, односно Северна Македонија, Горна Македонија, Република Македонија-Скопје.
И почитување на правото на самоопределување од сите страни, односно почитување на македонскиот идентитет и јазик со соодветен превод на англиски јазик и без никаква понижувачка транскрипција на македонски зборови на латиница.

Изменето од Македон - 09.Август.2011 во 00:18