За Иконите (само текст, без слики!)

Dobro, ovaa tema e i zatoa postavena, za da se diskutira dali ikonite treba da se pocituvaat ili ne....Pravoslavnite i Katolicite mislat deka treba da gi pocituvaat a Protestantite i drugi denominacii ne....Se dodeka se razgovara so pocit eden kon drug vo vrska so veruvanjata bez da se navleguva vo napaganje na verskite cuvstva toa e vo red.

Objasnuvanjevo na Evangelos ispadna, nie sme i se' pravime poinaku, od ona sto nie smetame deka go pravat drugite (pravoslavnite i katolicite) i zatoa sme vo pravo.

Milion pati im e objasnato sto znaci ikonata, predanieto... ama ne, izgleda inaetot ne im dozvoluva da razberat (tipicna hristijanska odlika- INAET)

Uste milion pati od nivna strana e plukano po pravoslavieto niz forumov, crnejki go ona sto nam, mene mi e sveto, kako eres samo zatoa sto tie ne mislat taka (uste edna tipicna hristijanska odlika- PRESUDI IM NA DRUGITE)

Da ne prodolzuvam ama kolku li samo odliki gi ima ova vistinsko hristijanstvo, izvorno, Biblijsko... se prasuvam kade li se srekavaat ovie odliki vo Biblijata, ili ne e bitno kakov si, kako se odnesuvas, koi karakteristiki gi imas, bitno NIE SME VISTINSKITE (veruvame pravilno), duri i ako sme NELUGE (odnapred sme spaseni)...


Изменето од Sunny - 17.Октомври.2008 во 20:54

Можам да забележам дека добро се забавувате. Упорни сте во тоа да го убедите евангелоса дека не е во право и целава оваа тема ја претворивте во битка со празни зборови. Човекот ви зборува за еден поинаков пристап кон целата оваа работа ама или не го читате добро или пак ги занемарувате фактите со кои се служи за да ви ги отвори очите. Никој не ви забранува ликот на Исус да го замислувате и таа замислена икона да ви биде единствен украс кој ќе биде засекогаш закачен во вашите умови. Такви треба да бидат иконите, и доколку Исус е вашиот Бог тие икони треба да бидат единствено со неговиот лик а не со уште 1001 светци и незнам што уште не.
Дали кога зборувате за оправданоста на иконите сте помислиле, кој, кога, како, и зошто одредил тие да бидат дел од вашата религија и да се користат кога се молите? Кој одлучува кој кога и како ќе ги црта тие ликови. Кој ќе биде светец а кој неможе да биде светец? Зошто сево ова не е објаснето во библијата како што се објаснети некои други работи?
Па луѓе зарем не гледате што направивте од вашата религија? Па почнавте и икони со ликот на Тоше(сигурен сум дека тој не би сакал да се дига оволкава прашина околу него после неговата смрт ама за жал нашите медиуми и луѓето успеваат од него да направат“религиозна икона„) да поставувате по црквите и него да го споредувате со светци, ангели и незнам што уште не. За ова зборува Евангелос, за злоупотребата на Исус, за секојдневното споредување на некои обични смртници со него.
Деновиве на канал 77 слушав како на некоја листа на највлијателни личности кои живееле на планетава Исус -Иса а.с бил 3 по ред а пред него биле Исак Њутн и уште еден тип.
Зарем не гледате до каде дојде светот? Го споредуваат Исус со некој обичен смртник и притоа го ставаат на 3то место. Ете тоа е таа “демократија“, тоа е тоа дозволување секој на дрвца или зидови да си црта какви што сака ликови и после тоа да ќари од продавање на истите “уметнички дела“.
Едно треба да запаметите а тоа е дека Исус не е играчка која секој може да ја продава, да ја става на некакви листи( за да си ја исоплни дневната медиумска програма) или било што. Слободно можам да кажам дека делото на Исус -Иса а.с Исламот многу повеќе го почитува отколку што тоа треба да го правите вие, и затоа исламот ги забранува ваквите работи.
Ако може некој од вас нека ми го објазни начинот на кој се одредува кој ќе биде светец и како ќе изгледа тој на иконата, дали ќе има плава коса или црна, плави очи или црни? Како функционира ова и зошто секоја икона е поинаква од претходните? Кој ќе докаже дека некои од тие “светци“ не биле огромни грешници? Зошто кога веќе користите икони тие не се само со ликот на Исус кој според мене единствено ја заслужува таа почит, туку имате уште многу ликови преку кои се молите т.е сакате да ви бидат слушнати вашите желби и молитви за опрост од бога?

За крај ќе ви напишам една анегдота или виц како сакате, за еден уметник кој имал задача да нацрта неколку слики во некој манастир. Тој почнал да си црта и во меѓувреме дошол некој од монасите кој кога видел што прави овој видно вознемирен му довикал:
Што правиш бре ти, зошто ангелите ги црташ со чизми, па кај си видел ти ангели со чизми!!!
А овој уметников, онака како што се однесуваат сите уметници, мртов ладен само го прашал на монахот: А каде па ти си видел бе Ангели без чизми!!!

Овој пример го имам пишувано на уште едно место на фурумот но знам дека е интересен, реален и можеби ќе ве насмее малку.

   Секој има ум па сам нека си заклучи дали светите икони ќе ги почитува или не.   Јас лично го држам Православниот став дека светите икони се од Бога благословени и Боговдахновени за што лично можам и да посведочам во мојот живот.

Изменето од zidarski - 17.Октомври.2008 во 19:18

stevompc напиша: zidarski напиша: Бесмислена е дискусијата за изгледот на Исус. Иконите за Исус се со минимални разлики една од друга, пред се - заради различните ликовни можности на авторите. Многу пати беше кажано што претставуваат Иконите, така што никаква улога нема во тоа како точно изгледал Исус и дали има разлики. aha, znaci ikonata e taka bezveze nekoj si lik? ne e nebitno sto na edni ikoni isus e plav, plavi oci, plava kosa, svetol ten, a na drugi e temen, temni oci, temen ten. najbanalen primer. a osven toa da gi sporeduvame formata na nosot? vo nekoi sirok, nekade tesen, nekade dolg, nekade kratok. da sporeduvame li usnite? nekade polni, nekade tenki. znaci ne se raboti za nijansi, bidejki normalno e koga poveke slikari ke crtaat moj portret site tie da me nacrtaat malku razlicno. ama ne moze eden da me crta so dolgi usi kako magare, a drug so gravcinja. moze, samo ako ne znaat kako izgledam, pa si izmisluvaat.

Ај прво (ако си напишал точен датум) да ти честитам роденден, и да ти посакам добро здравје и убави постови, помалку лутење и добра дискусија

Друго, се сеќаваш ли кога после воскресението, Исус им се јавува на своите ученици на патот кон Емаус? Тие не го препознале, замисли, а претходно цело време биле со него, но срцата им гореле, додека на Непознатиот му раскажувале за настаните што се случиле, а потоа и Го слушале како Тој им кажува дека сето тоа така било запишано претходно, се случило за да се иссполни Словото...и на крај, вели, “очите им се отворија“.

Зар не мислиш дека можеби има такви кои навистина Го виделе некако? Го гледам дрвово перд прозорецов, полно е со златно-кафени-црвеникави листови. Земаме да го цртаме, јас, мојот син, и мојата пријателка. Кај мене ќе преовладаат златните тонови, другарката ќе го стави акцентот на црвеникавите нијанси....Акцент, Стево, фокус....ти се вика тоа, а ушите, носот, очите секако ќе си бидат на место.

Се сеќавваш ли кога им се Јавил на апостолите по воскресението, кога им рекол од брегот како да ја фрлат мрежата, па седнале заедно да јадат печена риба, а тие го препознале-опо начинот како го скршил лебот, замисли, а претходно деноноќно биле заедно.

Кому како сака Он се појавува, а тоа се случува и денес кај некои,  зашто Исус е жив....просто некои биле допрени и од таква милост, не зашто биле многу праведни, но Он така решил,  и кога би имале талент за цртање ќе го нацртаат можеби и малку поинаку од она што го знаеме од иконите.

Но за мене е најбитна  Суштината а не појавата-која секако служи за некаква претстава.

Така мил Стево, радувај се овој ден, а и да не ти е роденден-пак имај убав ден





Изменето од maria_magdalena - 17.Октомври.2008 во 16:38

Pa, mislam deka toa e vo red. Slikata na Isus ne pretendira da bide 100% faktoidna za negoviot izgled, a toa e poradi faktot deka ne e napravena da bide idolizirana. Taa sekogash pretstavuva edna refleksija na umetnikot sto ja sozdava.

Konsekventno, toa sto nekoi mozhebi gi idoliziraat ikonite ne gi pravi ovie dela samite po sebe "gjavolska rabota", a nivnite sozdavachi gjavolski izmekjari.

Do koga ke gi okrivuvame drugite za nash*te slabosti i grevovi i koga ednash ke ja prifatime sopstvena odgovornost za sopstvenite (ne)dela?

stevompc напиша: na KOJA od niv da go prepoznaam isus? prasuvam zatoa sto imate mnogu navodni isusi na ikonite, pa ne znam na koj mislis.

Ako znaes sto e ikona - ke go prepoznaes na SIte!!!

Ako za vas n dosol na zemjata kako eden od nas, za nas dosol ...