ЕВРЕИТЕ БЕА ПРВИ

aladin напиша: efendija напиша: aladin напиша: bratce moe mufezir---zosto go odbivate dijalogot????zosto  se razbesnuvate i razgnevuvate?     potrebno e samo so dobra volja,da se komunicira, da se debatira, znaci---ljubov.....ovie komentari i nasi prasanja se pottiknati od vasite temi .....nie nisto ne izmisluvame........znaci pokazete dobravolja i dajte da komunicirame....gledas deka i moderatorite ve ohrabruvaat vo toj pravec a i ostanatite clenovi se nadevam....... se dodeka se pridrzuvate do civiliziraniot nacin na komunikacija, no normalno deka treba da bide potkrepeno i so faktografija i serioznost........ne moze samo nesto da se osporuva i zboruva ,nie znaeme deka toa i toa e izmeneto i gresno...... a koga ke vi  se pobara osnovata  na toa sto go tvrdite ,,,,vie  izbegnuvate da odgovorite ili sto e uste poloso vregjate........ajde   dokazete deka stariot zavet ili torata e izmeneta no ,so fakti, naucno eve dokolku sakas ,istoriski i vo kontinuitet ...... a ne-- vie ste cionisti -mnogu sa nerviram, i ....ne sakam  da razgovaram.........  toa e slabost i neznaenje.............jas celosno se soglasuvam so pisuvanjeto na mesenger koj veli:Onoa sto na site (vernici od sekakvi veri isto kako i nevernici) im pagja vo ochi e faktot deka niz istorijata na judejstvoto se javuvale profeti koi se nadovrzuvale eden po drug i koi bile prenesuvani bez da se smeni nitu edno slovo od nivnite propovedanja. Ne postoi nikade nikakov pokazatel deka takvata Tora/Stariot Zavet bila nekogash korumpirana. Imeno, ako taa postojano se prepishuvala so cel da se koristi vo sinagogite, ne e mozhno so iskrivolchuvanje na edna od niv da se smenat site istovremeno. A dokolku edna bila smeneta po nekoja prichina, togash so vreme ke se otkrilo toa, ke bila sporedena so drugite i konsekventno ke bila eliminirana. Se znae deka sekoja Tora bila prepishuvanja mitikulozno i dokolku se nashlo greshka od edna bukva vo seta kniga, togash taa bila unishtiuvana i se zapochnuvalo so prepishuvanje na druga. So takva rigoroznost bilo garantirano deka sekoja Tora e bukvaen klon na prvichnata. Poradi toa, tvrdenjeto deka Torata bila izmeneta, bez da se donese nepobitni fakti za toa, ne pretstavuva nishto drugo, tuku obid za opravduvanje na k*ranot koj izobiluva so izmeneti tekstovi vo sporedba so originalno iznesenite vo Torata. Za da se dokazhi ova veruvanje treba da se najde bekoja prastara Tora koja ke gi ima istite pisanija kako k*ranot. Problemot e sto takva Tora, spored pogore kazhanoto, nikogash ne e najdena. Znachi, ako ovoj sluchaj bi izlegol na sud, sudijata bi rekol "obvinenijata kon Torata deka e izmeneta od lugjeo i ne odgovara na Bozhjiot zbor se frla kako neosnovano i neargumentirano. Bidejki ne e pokazhan nitu eden dokaz, nitu eden fakt, nitu edna kniga postara od najstarata Tora deka tekstovite se smeneti vo novite Tori, tuzbata se otfrla kako neodrzhliva." Sudskiot proces bi prodolzhil vo sosem sprotivna nasoka: kako bi se opravdale izmenite vo k*ranot vo sporedba so najstarite knigi koga do momentot na pojavata na Muhamed NITU EDEN PROFET NE NAGOVESTIL DEKA ZBORUVANJATA I PISANIJATA NA NEGOVITE PRETHODNICI BILE IZMENETI VO TORATA VO SPOREDBA SO BOZHJIOT ZBOR. Sega vo ovoj proces ke gi imame na ednata strana site profeti, vkluchivajki go i Isus (koj rekol deka ne doagja da menuva nishto vo zakonot), a od drugata strana ke bide osamen Muhamed spored koj samo toj ja objavuva Bozhjata vistina bidejki taa do negovata pojava nekogash, nekade i vo nekoj nachin bila iskrivena, izbrishana ili sokriena. Тебе ти поставив кратко и јасно прашање: Дали веруваш дека Исус е Господ? Се надевам дека и ти директно ќе ми одговориш,без премногу филозофирање. sto mislis ti??????

Јас не верувам дека Исус е Господ.Ајде сега да те чујам и тебе?

efendija напиша: aladin напиша: bratce moe mufezir---zosto go odbivate dijalogot????zosto  se razbesnuvate i razgnevuvate?     potrebno e samo so dobra volja,da se komunicira, da se debatira, znaci---ljubov.....ovie komentari i nasi prasanja se pottiknati od vasite temi .....nie nisto ne izmisluvame........znaci pokazete dobravolja i dajte da komunicirame....gledas deka i moderatorite ve ohrabruvaat vo toj pravec a i ostanatite clenovi se nadevam....... se dodeka se pridrzuvate do civiliziraniot nacin na komunikacija, no normalno deka treba da bide potkrepeno i so faktografija i serioznost........ne moze samo nesto da se osporuva i zboruva ,nie znaeme deka toa i toa e izmeneto i gresno...... a koga ke vi  se pobara osnovata  na toa sto go tvrdite ,,,,vie  izbegnuvate da odgovorite ili sto e uste poloso vregjate........ajde   dokazete deka stariot zavet ili torata e izmeneta no ,so fakti, naucno eve dokolku sakas ,istoriski i vo kontinuitet ...... a ne-- vie ste cionisti -mnogu sa nerviram, i ....ne sakam  da razgovaram.........  toa e slabost i neznaenje.............jas celosno se soglasuvam so pisuvanjeto na mesenger koj veli:Onoa sto na site (vernici od sekakvi veri isto kako i nevernici) im pagja vo ochi e faktot deka niz istorijata na judejstvoto se javuvale profeti koi se nadovrzuvale eden po drug i koi bile prenesuvani bez da se smeni nitu edno slovo od nivnite propovedanja. Ne postoi nikade nikakov pokazatel deka takvata Tora/Stariot Zavet bila nekogash korumpirana. Imeno, ako taa postojano se prepishuvala so cel da se koristi vo sinagogite, ne e mozhno so iskrivolchuvanje na edna od niv da se smenat site istovremeno. A dokolku edna bila smeneta po nekoja prichina, togash so vreme ke se otkrilo toa, ke bila sporedena so drugite i konsekventno ke bila eliminirana. Se znae deka sekoja Tora bila prepishuvanja mitikulozno i dokolku se nashlo greshka od edna bukva vo seta kniga, togash taa bila unishtiuvana i se zapochnuvalo so prepishuvanje na druga. So takva rigoroznost bilo garantirano deka sekoja Tora e bukvaen klon na prvichnata. Poradi toa, tvrdenjeto deka Torata bila izmeneta, bez da se donese nepobitni fakti za toa, ne pretstavuva nishto drugo, tuku obid za opravduvanje na k*ranot koj izobiluva so izmeneti tekstovi vo sporedba so originalno iznesenite vo Torata. Za da se dokazhi ova veruvanje treba da se najde bekoja prastara Tora koja ke gi ima istite pisanija kako k*ranot. Problemot e sto takva Tora, spored pogore kazhanoto, nikogash ne e najdena. Znachi, ako ovoj sluchaj bi izlegol na sud, sudijata bi rekol "obvinenijata kon Torata deka e izmeneta od lugjeo i ne odgovara na Bozhjiot zbor se frla kako neosnovano i neargumentirano. Bidejki ne e pokazhan nitu eden dokaz, nitu eden fakt, nitu edna kniga postara od najstarata Tora deka tekstovite se smeneti vo novite Tori, tuzbata se otfrla kako neodrzhliva." Sudskiot proces bi prodolzhil vo sosem sprotivna nasoka: kako bi se opravdale izmenite vo k*ranot vo sporedba so najstarite knigi koga do momentot na pojavata na Muhamed NITU EDEN PROFET NE NAGOVESTIL DEKA ZBORUVANJATA I PISANIJATA NA NEGOVITE PRETHODNICI BILE IZMENETI VO TORATA VO SPOREDBA SO BOZHJIOT ZBOR. Sega vo ovoj proces ke gi imame na ednata strana site profeti, vkluchivajki go i Isus (koj rekol deka ne doagja da menuva nishto vo zakonot), a od drugata strana ke bide osamen Muhamed spored koj samo toj ja objavuva Bozhjata vistina bidejki taa do negovata pojava nekogash, nekade i vo nekoj nachin bila iskrivena, izbrishana ili sokriena. Тебе ти поставив кратко и јасно прашање: Дали веруваш дека Исус е Господ? Се надевам дека и ти директно ќе ми одговориш,без премногу филозофирање.

sto mislis ti??????

aladin напиша: bratce moe mufezir---zosto go odbivate dijalogot????zosto  se razbesnuvate i razgnevuvate?     potrebno e samo so dobra volja,da se komunicira, da se debatira, znaci---ljubov.....ovie komentari i nasi prasanja se pottiknati od vasite temi .....nie nisto ne izmisluvame........znaci pokazete dobravolja i dajte da komunicirame....gledas deka i moderatorite ve ohrabruvaat vo toj pravec a i ostanatite clenovi se nadevam....... se dodeka se pridrzuvate do civiliziraniot nacin na komunikacija, no normalno deka treba da bide potkrepeno i so faktografija i serioznost........ne moze samo nesto da se osporuva i zboruva ,nie znaeme deka toa i toa e izmeneto i gresno...... a koga ke vi  se pobara osnovata  na toa sto go tvrdite ,,,,vie  izbegnuvate da odgovorite ili sto e uste poloso vregjate........ajde   dokazete deka stariot zavet ili torata e izmeneta no ,so fakti, naucno eve dokolku sakas ,istoriski i vo kontinuitet ...... a ne-- vie ste cionisti -mnogu sa nerviram, i ....ne sakam  da razgovaram.........  toa e slabost i neznaenje.............jas celosno se soglasuvam so pisuvanjeto na mesenger koj veli:Onoa sto na site (vernici od sekakvi veri isto kako i nevernici) im pagja vo ochi e faktot deka niz istorijata na judejstvoto se javuvale profeti koi se nadovrzuvale eden po drug i koi bile prenesuvani bez da se smeni nitu edno slovo od nivnite propovedanja. Ne postoi nikade nikakov pokazatel deka takvata Tora/Stariot Zavet bila nekogash korumpirana. Imeno, ako taa postojano se prepishuvala so cel da se koristi vo sinagogite, ne e mozhno so iskrivolchuvanje na edna od niv da se smenat site istovremeno. A dokolku edna bila smeneta po nekoja prichina, togash so vreme ke se otkrilo toa, ke bila sporedena so drugite i konsekventno ke bila eliminirana. Se znae deka sekoja Tora bila prepishuvanja mitikulozno i dokolku se nashlo greshka od edna bukva vo seta kniga, togash taa bila unishtiuvana i se zapochnuvalo so prepishuvanje na druga. So takva rigoroznost bilo garantirano deka sekoja Tora e bukvaen klon na prvichnata. Poradi toa, tvrdenjeto deka Torata bila izmeneta, bez da se donese nepobitni fakti za toa, ne pretstavuva nishto drugo, tuku obid za opravduvanje na k*ranot koj izobiluva so izmeneti tekstovi vo sporedba so originalno iznesenite vo Torata. Za da se dokazhi ova veruvanje treba da se najde bekoja prastara Tora koja ke gi ima istite pisanija kako k*ranot. Problemot e sto takva Tora, spored pogore kazhanoto, nikogash ne e najdena. Znachi, ako ovoj sluchaj bi izlegol na sud, sudijata bi rekol "obvinenijata kon Torata deka e izmeneta od lugjeo i ne odgovara na Bozhjiot zbor se frla kako neosnovano i neargumentirano. Bidejki ne e pokazhan nitu eden dokaz, nitu eden fakt, nitu edna kniga postara od najstarata Tora deka tekstovite se smeneti vo novite Tori, tuzbata se otfrla kako neodrzhliva." Sudskiot proces bi prodolzhil vo sosem sprotivna nasoka: kako bi se opravdale izmenite vo k*ranot vo sporedba so najstarite knigi koga do momentot na pojavata na Muhamed NITU EDEN PROFET NE NAGOVESTIL DEKA ZBORUVANJATA I PISANIJATA NA NEGOVITE PRETHODNICI BILE IZMENETI VO TORATA VO SPOREDBA SO BOZHJIOT ZBOR. Sega vo ovoj proces ke gi imame na ednata strana site profeti, vkluchivajki go i Isus (koj rekol deka ne doagja da menuva nishto vo zakonot), a od drugata strana ke bide osamen Muhamed spored koj samo toj ja objavuva Bozhjata vistina bidejki taa do negovata pojava nekogash, nekade i vo nekoj nachin bila iskrivena, izbrishana ili sokriena.

Тебе ти поставив кратко и јасно прашање:

Дали веруваш дека Исус е Господ?

Се надевам дека и ти директно ќе ми одговориш,без премногу филозофирање.

zidarski напиша: Efendija i Muhadzir - idejata deka Biblijata i Torata se lazhni, zatoa shto go nema "originalot" e apsurdna... istotaka - obidot da se dokazhe toa preku kniga koja e barem 500 godini postara od najstarata sochuvana kopija na evangelijata istotaka e apsurdno... No ne e toa poentata tuka... Poentata e shto si ja omalovazhuvate vashata vera so toa shto taka gi postavuvate rabotite... namesto da zboruvate za vrednostite na k*ranot, vie mi velite kolku e bezvredna Biblijata. Toa ne me ubeduva deka k*ranot e ispraven, a naprotiv, samo mi veli deka Islamot vo sebe ima neshto protiv site ostanati - i kako takov, za mene stanuva se poneprifatliv i poodbiven duri... Toa sakav da go kazham efendija... i ushte od samoto moe pojavuvanje na ovoj forum celo vreme toa go potenciram...

Не би рекол дека е така,само умешно се обидуваш некои работи во скриена форма да ги објаснуваш и да не се доизјаснуваш до крај.За разлика од тебе јас давам директни одговори,не запаѓам во филозофско тапкање во место.Еве за да се уверам дали си и ти реален ќе те прашам само ова:

Дали веруваш Зидарски дека Тората е автентичен Божји Збор и Божји верозаконик,кој треба и денес да се следи?

bratce moe mufezir---zosto go odbivate dijalogot????

zosto  se razbesnuvate i razgnevuvate?     potrebno e samo so dobra volja,da se komunicira, da se debatira, znaci---ljubov.....

ovie komentari i nasi prasanja se pottiknati od vasite temi .....nie nisto ne izmisluvame........znaci pokazete dobravolja i dajte da komunicirame....gledas deka i moderatorite ve ohrabruvaat vo toj pravec a i ostanatite clenovi se nadevam....... se dodeka se pridrzuvate do civiliziraniot nacin na komunikacija, no normalno deka treba da bide potkrepeno i so faktografija i serioznost........ne moze samo nesto da se osporuva i zboruva ,nie znaeme deka toa i toa e izmeneto i gresno...... a koga ke vi  se pobara osnovata  na toa sto go tvrdite ,,,,vie  izbegnuvate da odgovorite ili sto e uste poloso vregjate........ajde   dokazete deka stariot zavet ili torata e izmeneta no ,so fakti, naucno eve dokolku sakas ,istoriski i vo kontinuitet ...... a ne-- vie ste cionisti -mnogu sa nerviram, i ....ne sakam  da razgovaram.........  toa e slabost i neznaenje.............

jas celosno se soglasuvam so pisuvanjeto na mesenger koj veli:

Onoa sto na site (vernici od sekakvi veri isto kako i nevernici) im pagja vo ochi e faktot deka niz istorijata na judejstvoto se javuvale profeti koi se nadovrzuvale eden po drug i koi bile prenesuvani bez da se smeni nitu edno slovo od nivnite propovedanja. Ne postoi nikade nikakov pokazatel deka takvata Tora/Stariot Zavet bila nekogash korumpirana. Imeno, ako taa postojano se prepishuvala so cel da se koristi vo sinagogite, ne e mozhno so iskrivolchuvanje na edna od niv da se smenat site istovremeno. A dokolku edna bila smeneta po nekoja prichina, togash so vreme ke se otkrilo toa, ke bila sporedena so drugite i konsekventno ke bila eliminirana. Se znae deka sekoja Tora bila prepishuvanja mitikulozno i dokolku se nashlo greshka od edna bukva vo seta kniga, togash taa bila unishtiuvana i se zapochnuvalo so prepishuvanje na druga. So takva rigoroznost bilo garantirano deka sekoja Tora e bukvaen klon na prvichnata.

Poradi toa, tvrdenjeto deka Torata bila izmeneta, bez da se donese nepobitni fakti za toa, ne pretstavuva nishto drugo, tuku obid za opravduvanje na k*ranot koj izobiluva so izmeneti tekstovi vo sporedba so originalno iznesenite vo Torata.

Za da se dokazhi ova veruvanje treba da se najde bekoja prastara Tora koja ke gi ima istite pisanija kako k*ranot. Problemot e sto takva Tora, spored pogore kazhanoto, nikogash ne e najdena.

Znachi, ako ovoj sluchaj bi izlegol na sud, sudijata bi rekol "obvinenijata kon Torata deka e izmeneta od lugjeo i ne odgovara na Bozhjiot zbor se frla kako neosnovano i neargumentirano. Bidejki ne e pokazhan nitu eden dokaz, nitu eden fakt, nitu edna kniga postara od najstarata Tora deka tekstovite se smeneti vo novite Tori, tuzbata se otfrla kako neodrzhliva."

Sudskiot proces bi prodolzhil vo sosem sprotivna nasoka: kako bi se opravdale izmenite vo k*ranot vo sporedba so najstarite knigi koga do momentot na pojavata na Muhamed NITU EDEN PROFET NE NAGOVESTIL DEKA ZBORUVANJATA I PISANIJATA NA NEGOVITE PRETHODNICI BILE IZMENETI VO TORATA VO SPOREDBA SO BOZHJIOT ZBOR. Sega vo ovoj proces ke gi imame na ednata strana site profeti, vkluchivajki go i Isus (koj rekol deka ne doagja da menuva nishto vo zakonot), a od drugata strana ke bide osamen Muhamed spored koj samo toj ja objavuva Bozhjata vistina bidejki taa do negovata pojava nekogash, nekade i vo nekoj nachin bila iskrivena, izbrishana ili sokriena.




Изменето од aladin - 19.Март.2008 во 15:58

За Аладина јас имам прашање: Каков пророк бил Лот кој се спомнува во Стариот Завет,дали испратен од Бога или само наречен?
и:

Дали веруваш во Исуса дека е Господ?

Muhadzir - ne mi e jasno zoshto ja osporuvate validnosta na Torata i Noviot Zavet, koga nemate potkrepa za toa.
Do sega, rabotite shto gi slushnavme za toa se - deka originalnite Tevrat i Indzil se skrieni vo Vatikan, krenati na neboto zaedno so Isus ili unishteni... nikakov dokaz za toa ne se dava. Apsolutno nikakov.
Uporno velite deka Torata i Biblijata se smeneti od originalnata nivna sodrzhina, a edinstven dokaz za toa vi e kniga koja e napishana (objavena) 600 godini podocna. Nekako chudna e taa logika - obichno obratno treba da e.
Zoshto ne se pridrzhuvate do eden mnogu ubav ajet - Vam vashata, a mene mojata vera... a?