Четвртата заповед : САБОТАТА!

sk - eve stihovi od Biblijata , koi mesi ti gi bara za ne promenlivost na sabotata.!!

Kniga na prorokot Isaija, 66 . 22-23.

Messenger, jas od tebe ne ocekuvam da ti gi proucuvash moite postovi, tuku barem pocituvaj gi Bozjite zborovi. Ti navedov mnogu tekstovi, i ako edno ne si razbral od tvojata omilena kniga Biblijata, toa ke bide Sabotata. Taa e dadena i vazi dodeka ne e promeneta. Eden zakon se ukinuva koga ke se zameni so drug. Toa e poentava koja ti treba da ja dokazesh. Jas ti navedov stihovi deka e vovedena i tvrdam deka nema stih kade veli deka e promeneta, a ti velish deka ....shto li velish za nea ne ni znam, no deka ne vazi veke. Jas imav shto da kazam za ovaa tema, a ako se ushte imash prashanja prashaj go Bog.

Za tvojot primer so Marija Magdalena i kamenuvanjeto....

Eve go citatot na koi aludirale phariseite - Vtorozakonie 22:20-24:

„Но ако обвинението - дека не се најде девственоста во младата жена - биде вистина,

21 нека ја изведат девојката при куќната врата на нејзиниот татко, па луѓето на нејзиниот град нека ја засипуваат со камења, додека не умре, зашто направила срам во Израел, предавајќи му се на блудот во татковиот дом. Така ќе го откорнеш злото од својата средина.

22 Ако некој маж биде најден како лежи со жена мажена за друг, двата - и мажот кој лежеше со жената и самата жена - нека бидат погубени. Така ќе го откорнеш злото од Израел.

23 Ако млада девица, верена за некого во градот, ја сретне друг човек и легне со неа,

24 доведете ги двата при вратата на тој град па ги опсипувајте со камења додека не умрат: девојката зашто не викаше помош од градот, а мажот дека ја оскверни жената на својот ближен. Така ќе го откорнеш злото од својата средина.

Jovan 8:3-12 veli:

Тогаш книжниците и фарисеите доведоа една жена, фатена во прељуба, откако ја поставија насредина,

4 Му рекоа: „Учителе, женава е фатена во самото дело на прељуба.

5 А Мојсеј ни нареди во Законот да ги убиваме со камења таквите; а Ти што велиш?”

6 Тоа го рекоа за да Го искушаат, за да имаат за што да Го обвинат. А Исус се наведна и пишуваше со прстот по земјата.

7 Но бидејќи и натаму Го прашуваа, се исправи и им рече: „Кој е од вас безгрешен, нека прв фрли камен врз неа!”

8 И пак се наведна и пишуваше по земјата.

9 А тие, кога го чуја тоа, бидејќи совеста ги убеди, излегуваа еден по еден, почнувајќи од најстарите до последните. И Исус остана Сам со жената, која стоеше насреде.

10 Исус се исправи и и рече: „Жено, каде се? Ниеден ли не те осуди?”

11 Таа одговори: „Ниеден, Господи.” Исус рече: „Ни Јас не те осудувам, оди си и отсега не греши веќе.”

12 Исус пак прозбори натаму, велејќи: „Јас Сум Светлината на светот; кој Ме следи, нема да оди во темнина, туку ќе ја има Светлината на Животот.”



Zapazi gi razlikite:
1. kniznicite i fariseite se smetale sebesi za lugje koi ispravno gi tumacele Mojseevite i Bozjite zborovi, a vo ovoj slucaj namerno ne go donesuvaat i mazot za koj trvdat deka imal sex so zenata. Mojsej veli deka dvajcata treba da se kaznat; toa e namerno napraveno za da se ispita znaenjeto na Sinot Bozji;
2. kniznicite i fariseite go prashale Sinot Bozji vo hramot za vreme na Negovoto poucuvanje na lugjeto, so cel da se pokaze koj e koj;
3. kniznicite i fariseite potvrduvaat deka Sinot Bozji e rabin, a vo isto vreme gi izvrtuvaat Mojseevite zborovi - podmuklo zar ne!!
4. Sinot Bozji napishal neshto na podot (mozebi ja napishal celosnata zapoved koja Mojsej ja kazal za da im kaze do zneanje deka znae za shto stanuva zbor, a i da gi zashtiti od brukata pred lugjeto;
5. Sinot Bozji gi predizvikal kako poznavaci na zakonot da prvi pocnat da ja kamenuvaat zenata - toa ne e mozno zoshto toa e selektirana "pravda" spored tumacenjeto na fariseite i knizevnicite; manipuliranjeto so Bozjite zborovi e grev, koi oni toa go znaele, no sega se fateni so nebrano: ako frlat kamen na zenata togash onie go krshat Bozjiot zbor zoshto treba i drugata strana da bide donesena, da se razgleda slucajot i odluka da padne; toa ovde ne e slucaj;
6. oni odlucuvaat da ne frlat kamen na zenata, ugleduvajki ja nivnata nepravednost
7. nikoj ja nema osudeno zenata, tuku si imaat otideno; kako moze da se donese presuda bez optuzenie? toa e vtorata zamka koja Sinot Bozji ja izbegnal
8. zenata zasluzuva ista kazna kako i mazot - da bidat slobodni, zoshto ne se optuzeni
9. zenata go prepoznala Gospod Sinot Bozji i go priznala - ne se branela za toa shto go napravila, tuku gi prifatila zborovite od Sinot Bozji
10. Sinot Bozji i kazuva da prestane so taa navika i da se promeni zoshto toa e grev.



Sinot Bozji ne go promenil zakonot, tukuispravno go interpretiral izbegnuvajki gi zamkite od kniznicite i fariseite.



Изменето од sk - 25.Октомври.2010 во 14:27

    

Protestantsko svedostvo: “Prenesuvanjeto na sabotnite obvrski od cetvrtata zapoved na prviot den vo sedmicata nema nikade nikakva osnova nitu vo Svetoto pismo nitu vo hristijanskata starina.”

1 Slavniot istoricar, Neander, profesor po crkovna istorija na univerzitetot vo Berlin, pisuva: “Nedelniot festival, a i site drugi festivali, sekogas bile covecki propis koj bil daleku od namerata na apostolite na vakov nacin da se vospostavi bozestvena zapoved. Daleku od niv i od prvata apostolska crkva bila i pomislata zakonot za sabota da se promeni na nedela.”

2 Istiot istoricar ponatamu kazuva: “Praznuvanjeto na nedelata, kako i site drugi hristijanski praznici, se covec- ka ustanova; vo taa nasoka apostolite ne izdale nikakva zapoved, a i apostolskata crkva nikogas i ne pomisluvala praznuvanjeto na sabotata da go prenese na nedela.”
3 “Nikogas ne postoela nikakva promena od sabota na nedela. Takvo nesto ne postoi vo Biblijata, nitu pak nesto vo nea navestuva takva promena.”

4 Svedostvo na kongregacionalistite: “Nezavisno od toa kolku strogo ili predano ja pocituvame nedelata, prilicno e jasno deka nie ne praznuvame sabota. Sabotata e vtemelena na posebna Bozja zapoved. Ne mozeme da tvrdime deka postoi kakva bilo zapoved da se praznuva nedela.... Vo Noviot zavet ne postoi nitu edna edinstvena recenica koja bi navestila deka ke ne stigne kakva bilo kazna zatoa sto ja zagrozuvame bozemnata svetost na nedelata.”
5 “Segasnoto tvrdenje deka Hristos i negovite apostoli avtoritativno go zamenile sedmiot den vo sedmicata so prviot den, nema apsolutno nikakov avtoritet vo Noviot zavet.”

6 Baptisticko svedostvo: Dr. Edvard T. Hiskoks, pisatel na Baptistickiot priracnik: “Otsekogas bila i postoi zapoved da se praznuva sabotniot den, no taa sabota ne e nedela... Sepak, ke bide kazano, i toa so izvesen triumf, deka sabotata e premestena od sedmiot na prviot den vo sedmicata... Kade mozeme da najdeme zapis za takva promena? Sigurno ne vo Noviot zavet. Ne postoi nikakov dokaz vo Pismoto deka institucijata sabota e promeneta od sedmiot na prviot den vo sedmicata.
” Vo eden prilog, koj e citan na Konferencija za propovednici vo Nkjujork na 13. noemvri 1893 godina, d-r Hiskoks odi ponatamu:
“Sekako, kako sto ucime od hristijanskite otci i od drugi izvori, jas mosne dobro znam deka nedelata dosla vo upotreba vo ranata hristijanska istorija kako verski den. No kolku e zalno sto taa dosla zigosana so zigot na paganstvoto i krstena so imeto na bogot na sonceto, koga e prifatena i posvetena od strana na papskiot otpad, i so zavestanie ostavena kako sveto nasledstvo na protestantizmot.

” Luterovo svedostvo: “Praznuvanjeto na Gospodoviot den (nedela) ne e zasnovano na nitu edna Bozja zapoved, tuku na avtoritetot na Crkvata.”

7 Metodosticko svedostvo: “Vistina e deka ne postoi nitu edna pozitivna zapoved za krstavanje na bebinja... nitu postoi kakva bilo zapoved za praznuvanje na prviot den vo sedmicata.”
8 “Da go zememe prasanjeto na nedelata... Ne postoi nikakov, nitu najmal tekst, koj im kazuva na hristijanite da go praznuvaat toj den, ili pak evrejskata sabota da ja premestat na toj den.”

9 Episkopalno svedostvo: “Dali postoi kakva bilo zapoved vo Noviot zavet koja denot na sedmicniot odmor bi ja promenila od sabota na nedela? Ne postoi!”
10 Biskupot Sejmur rekol: “Nie sme izvrsile promena od sedmiot na prviot den, od sabota na nedela, so avtoritetot na edinstvenata sveta Katolicka i apostolska Hristova crkva.”

11 Prezviterijansko svedostvo: “Promena na denot koj treba da se praznuva od posledniot na prviot den vo sedmicata. Nema nikakov izvestaj, nikakva izricna zapoved kojasto ja avtorizira ovaa promena.”
12 “Hristijanskata sabota (nedela) ne e vo Svetoto pismo, i prvobitnata Crkva nea ne ja vikala sabota.”

13 Dejvid Lipskom, urednik na “Evangelski advokat”, veli: “Se postavuva prasanje: Sto praznuvas? Sabota? Ako e taka, togas nasite prijateli na “sedmiot den” (adventistite) imaat pravo. Bog nikogas ne vospostavil nitu eden drug den osven sedmiot da bide praznuvan kako sabota. Toj nikogas ne ja promenil sabotata od sedmiot na prviot den vo sedmicata.”

14 Svedostvo na Hristovata crkva: “Jas ne veruvam deka Gospodoviot den dosol na mestoto na evrejskata sabota, ili deka sabotata e promeneta od sedmiot na prviot den vo sedmicata.”

15 Anglikansko svedostvo: “Mnogu luge mislat deka nedela e Gospodovata sabota, no nitu vo Noviot zavet nitu vo ranohristijanskata crkva nema nisto sto bi ni dalo kakvo bilo pravo da go premestime praznuvanjeto od sedmiot na prviot den vo sedmicata. Sabotata sekogas bila, i e svet den, i ako toa bi ne obvrzuvalo, togas bi trebalo da go praznuvame toj den i nitu eden drug.”

16 Od pocetok, do kraj na Biblijata, na hristijanite im se kazuva deka sabota e svet Gospodov den, a svetosta na nedelata ne se spomenuva nitu vo eden edinstven stih. Ako Bog, ili Hristos, ili apostolite, ne ja promenile sabotata so nedela, togas koj go storil toa, koj ja zamenil sabotata so nedela?
Morame da izlezeme nadvor od Biblijata i nadvor od nea da barame odgovor na ova prasanje, nekade vo istorijata.

Messenger напиша: Univerzalniot "argument" obljuben od vernicite vo momenti koga nemaat vistinski konkreten argument: sk напиша: Jas na MNOGU mesta velam deka Sabotata e dadena od Boga, deka On ne se menuva i ako toa ne ti e dovolno, jas ne mozam nishto da napravam. Toj "argument" ne e argument. Marija ja frlija pred Isusovite nozi i mu rekoa da napravi onoa shto naredil Bog. Isus reche "Ne!". Ama kako ne, koga Bog e nepromenliv? Isus reche "Ne!" i ja zema Marija pod svoja zashtita zaedno so svoite apostoli! Ama... Bog e nepromenliv... a? --------- - Da mu ja skrshish glavata na sin ti! - No zoshto? - Zatoa shto ne te poslusha i ti vozvratt! - No zoshto da mu ja skrsham glavata poradi toa? - Zatoa shto Bog e nepromenliv!!! ---------- - Da ja kamenuvame devojkana na komshijata! - Ama zoshto? - Legna so momcheno kako devica, a ne e omazhena! - Za toa da ja kamenuvame? - Ami kako?!? Bog e nepromenliv!!! ---------- - Da gi kamenuvame onie dve gjubrinja! - Zoshto? - Oti se homoseksualci, majkata nivna pederska! - No, zoshto da gi kamenuvame? - Oti Bog ne se menuva!!! ---------- - Daj be da si kupime dve-tri mladi robinki od Ukraina. - Zoshto??? - Kako "zoshto", zoshto "zoshto"? - Kako toa da kupime robinki? Kako toa da bideme robovladeteli? - Znachi voopshto ne ti teknuva...Pa zatoa shto Bog ne se menuva!!! ---------- Itn, itn, itn... Mnogu silen univerzalen "argument".

Dali ti e primerot za Marija Magdalena dokaz deka Sabotata e promeneta? Bidejki toa e temata i ova go naveduvash, togash ke go "prifatam" kako taka i ke ti odgovoram vo ponedelnik.

Za ostanatite tvoi fakti.....cista manipulacija...meshash zakoni od razlicni sitemi.

Eve eden primer za podobro pojasnuvanje.

Vo vremeto na Jelcin, Rusija beshe skoro pred bankrot i Jelcin naredi da se skratat troshkovite sekade kade shto se moze. Taka eden general doshol do edna kasarna i gleda eden vojnik stoi sam nasred pole, cuva straza. Okolu nego nemalo nishto, cista poljana, nitu lughe (bidejki bilo toa kasarna), nitu zivotni, nitu pak neshto da se cuva. Generalov se zainteresiral i gi prashal nadleznite, shto onoj vojnik pravi tamu na sred pole? Tie mu rekle cuva straza. Generalov se zaprepastil od sigurnosta na nadleznive i gi prashal shto cuva koga nema nishto tamu, troshu drzavni pari za djabe. Nadleznive mu rekle deka zakonot taka veli. Go zel generalot toj zakon i shto da vidi, navistina taka veli, i toj zakon ne bil potpishan od bilo koj, tuku od carot Nikolaj, skoro 100 godini ponapred.

Pricinata zoshto carot go napravil toa e deka caricata imala ruzi tamu, koi bile ubavi i lugjeto postojano i gi kradele. Zatoa so carski dekret e postavena straza za da se cuvaat ruzite (toa mesto podocna prerasnalo vo kasarna). No denes ruzite voopshto i ne postojat i vojnikot cuva nishto.

Prashanje, shto se smenilo:
1. carskiot dekret? - ne
2. sistemot vo koj Rusija ziveela (odela od eden sistem vo drug) vo poslednite 100 godini? - da

Promenata na vremeto i sistemite go pravat carskiot dekret apsurden, ne vazecki, besmislen. No lusheto se tie shto gi smenile sistemite, ne carot.

Analogno na ova, vo Biblijata mozesh da procitash deka lugjeto sakale da imaat kral Saul, kako i drugite narodi, a ne Bog da gi vodi. Od togash pa do denes, cekor po cekor se sozdal sistem koj shto nema potreba od Boga, nitu pak od Negite principi. Zatoa i Negovite principi denes zvucat besmisleno, promeneti, apsurdni, i slicno. No koj se promenil: Bog? - ne. Lugjeto so kreiranje na svoi sistemi. Vo iljadogodishnoto carstvo nema da ima demokratija, slobda na izbor - homoseksualnost (tvoja omilena tema), tuku Bozjiot sistem ke se sledi. Citaj Exekiel 39 glava pa do kraj. Nema demokratija. Denes denominaciite sluzat demokratski sistem vo imeto na Boga. Zatoa ima i apsurdi vo nivnite ucenja.



Изменето од sk - 22.Октомври.2010 во 10:30

sk напиша: Nikade ne naveduvash nekoj avtoritet (zboruvam za Sabotata, za temata) koj ke go potvrdi tvoeto mislenje.

sk, ima neshto shto ochigledno ne razbirash, a toa e tokmu onoa shto go pishuvash vo citiranovo.

Tokmu jas baram od tebe biblijski citat kade se tvrdi deka Sabotata nema nikogash da bide smeneta, promeneta, zameneta ili irelevatna.

Tokmu jas toa go baram od tebe, ako vekje ushte na pochetokot go tvrdeshe toa. Site nie se javuvame so citati kade argumentirame sprotivno, a ti ne ponudi nitu eden citat za nepromenlivosta na Sabotata.

Razbirash sega kade e problemot?

Ti seto vreme postirash nekakvi generalni citati, citati izvadeni od kontekst, a nitu eden konkreten za Sabotata.

Isto taka ne razbirash deka vo konverzacija prv argumentira onoj koj poagja od pozitivno tvrdenje, a potoa sledi onoj koj ima argumentira obratno. Na laichki jazik kazhano, ako tvrdish deka ima zhivot vo Vselenava, togash ti treba prvin da dostavish fakti za toa, a potoa kje kontraargumentira nekoj koj tvrdi sprotivno. Ne odi konverzacijata naopaku, pochnuvajkji od onoj koj veli deka vo Vselenata nema drug zhivot.

E sega, dokolku sakash da imame civilizirana konverzacija, bez inaetenje, pretpostavuvanje i tvrdenje "zhimi majka, siguren sum, veruvaj mi", posochi biblijski citat kade se tvrdi deka Sabotata nema nikogash da bide zameneta, promeneta ili da stane irelevantna za spasenie na chovekot.

Ajde, ako tolku zapinjash za prodolzhuvanje na ovaa konverzacija, togash ponudi takov citat, a ako nemash kazhi deka nemash i ne prodolzhuvaj so neplodni repliki, dofrlanja i insinuacii kako da sedime vo kafeana.





Изменето од Messenger - 19.Октомври.2010 во 16:58

sk, priznaj deka nemash argument i deka tvojot stav se bazira samo na interpretacija koja tebe ti se dopagja poradi nekoja prichina.

Zatoa ne mozhesh da bidesh siguren vo toa shto go tvrdish.

Nishto od onoa shto go navede nema vrska so onoa shto te prashav, a posledniot citat od Isaija ti e izvaden od kontekst. Sekoj mozhe da razbere zoshto se govori toa ako prochita pred i posle citatot.

Po defolt ti izgubi vo ovaa diskusija i site chlenovi do sega nepotrebno vleguvaa vo konverzacija so tebe nudejkji citati kade e ochebijno deka tvojot stav ne drzhi voda.

I tokmu zatoa ti postojano stavashe "ne" na sekoe nivno "da" na site mozhni nachini, duri i togash koga beshe ochebijno deka imaat pravo. A toa e zatoa shto ne poagjash od pozicija na imanje argument.

I tokmu zatoa vo prvata replika na moeto posochuvanje deka postoi citat od Isus kade se gleda deka za chovekovoto spasuvanje Sabotata e irelevantna ti prokometira "da go vidam i toa chudo". Za tebe s'e e chudo shto ne korespondira so tvoe veruvanje i sakanje.

A taka ne se vodi konverzacija, toa e gubenje vreme.

Ne go postiram Isusoviot citat bidejki ne sakam da gi isturam negovite zborovi popusto vo ovoj moment... Ako sakash da gi doznaesh pochni da go chitash Noviot Zavet.

Case closed, kako shto bi rekle kaj mene. Koga se nema argumenti ne mozhe da se vodi razumna i konstruktivna konverzacija. S'e kje se svede na kafansko muabetenje "jas sum siguren, zhimi majka".