svetosparki напиша: Gleam deka uporno se insistira na komparativnost megu Titovoto i sovremenoto...

Не бе човек! Кој овде зборува за компаративност на двата система?
Незнам која е твојата причина за таквиот антагонизам кон претходниот општествен систем (бидејќи самиот спомна дека си од помладата генерација), но штом некој ќе спомне Тито, ти веднаш се „палиш“ и почнуваш со осуда кон соговорникот и даваш разни критики за тој систем.
Навистина незнам зошто се обидуваш да наметнеш нешто такво?
Незнам како не разбираш тоа што сакам да кажам? А толку јасно досега кажував дека треба да се учиме од другите лидери (меѓу кои и Тито). Кога велам да се учиме, тоа значи од нивните позитивни но и нивните негативни работи.
Зарем е тоа толку тешко да се сфати? Или лесно е да се сфати, ама тешкото е да се прифати?!

svetosparki напиша: ... I kakov bese Svetskiot poredok togas,a kako denes?...

И денес и тогаш и пред 2000 и пред 4000 години светскиот поредок бил ист. Ај малку размисли зошто го велам ова!

svetosparki напиша: ... Lesno bese togas da''imas nadvoresna politika",koga znaes deka imas dve zakrveni strani,a ti stois u sredina i gleas seir..Imas teritorija od 2000km kvadratni,aktivna vojska okolu 1 500 000 vojnici,koja sose rezervisti,policija i Narodna odbrana u sekunda moze da ripne do 6 ooo ooo-pod oruzje... Ne da te pocituvaat i pesni ke ti peat,ako treba...

Е па гледаш!? И самиот го кажуваш тоа што јас низ неколку постови се обидувам да ти го кажам.
Кој го искористил ривалитетот меѓу двете закрвени страни? Кој го создал тој систем на одбрана?
Тој бил паметен, итар, мудар и знаел како да се искористи таа ситуација во негова корист.
Зошто и ние да не го земеме тој негов принцип на умешно искористување на дадената политичка ситуација? 

svetosparki напиша: ... Bea carevi kaj Arapine i Crncine...Vie nam nafta-nie Vam oruzje... I logistika...Lesno e da se kurcis nekomu koj samo so iskocil od kolonijalno ropstvo...Zemjata im e rastalasana,uste se oseka vlijanieto na kolonizatorot,plemenski borbi za mesto pod sonceto... I tuka nastapuva na scena dr.Tito ...

Ете и ова! Браво! Многу добро опишано.
Токму како јас да сум го пишувал.
Дали сега согледуваш зошто погоре ти реков дека политиката секогаш била иста? Искористување! Ништо друго.
Тој имал моќ, знаел како да ги искористи тие состојби. Со еден збор, бил „манга“! Кога веќе ги спомна арапите и нафтата, зошто и ние да не се обидеме да ги искористиме?
Значи уште еднаш, зошто и ние да не го земеме тој негов принцип на искористување на дадената состојба во некои земји?

svetosparki напиша: ... SAMOUPRAVUVANJE-najgolemata lakrdija i grabez u istorijata....SECIE I NICIE...

Еве уште една потврда за тоа што цело време јадам л...   бурек, дека од него треба да се учиме! Треба ли во оваа прилика, за да ме разбереш правилно, да нагласам дека ова е негативен пример од кој треба да се учиме?

Ајде уште еднаш.
Нашиве политичари, ако навистина сакаат да бидат тоа, мора да се учат од искуствата на другите лидери. Да ги применуваат или отфрлаат нивните доктрини, се со цел за просперитетот на сопствената држава, па макар тоа било на штета на другите земји и народи. Исто како што и другите тоа го прават кон нас.
Ама тоа учење трае 20, 25, 30 години.

Ееееј, гледаш ли од каде ја вртиме дискусијава за да се дојде до основната тема на расправа, а тоа е нашиот проблем со името?!

Р.Ѕ. Ако и после ова најдеш некоја забелешка или се обидеш да ми припишеш нешто, тоа нема да го сфатам како твоја неможност од размислување и разбирање, туку само како провокација и мајтапење.

Јас не го измислив неоконзерватизмот нити пак демократијата, но и двете доктрини не се двоумат во избирањето на средства за да се постигни целта.

Политичкиот опуртунизам не признава убица,самоубица..на прва страна е државата и граганите на државата.

Па за да му земаш ефтина нафта од арапите и да компензираш благородни метали за оружје не е мала работа,тоа во превод значи политичко мајсторство.
Тоа и денес го прават нашите соседни земји но кај нас немаме фабрика за оружје бидејки ја дадовме за старо железо.

Zlatnik напиша: Незнам како некому да му се објасни дека сепак има и такви (постари) луѓе кои реално гледаат на светот и знаат да направат разлика што било добро порано, а што лошо. И од тие (две) работи да извлечат поука. Ама не! Сега, согласно современите светски (или подобро речено американски) трендови, модерно е да се напаѓа се што било порано.  Секој кој ќе даде и најмала пофалба за нешто или за некого од тој период, посебно ако се спомне зборот комунист/зам, абе око ти вадат!  Во најмала рака треба да очекуваш да те оквалификуваат како некаков си „носталгичар“.  Но, нејсе! Мое е да си го кажам мојот став, а дали тој ќе се прифати и/или ќе влијае врз промена на мислењето на другиот - тука сум немоќен. svetosparki напиша: ... Sea...vaka...Mr.X[taka ke go krstime]nema koj ne go znaese u maalo pa i posiroko... И јас ја знам оваа приказна. И, не само што сум ја слушнал, туку во тоа време бев и еден од жителите на таа куќа.  И токму затоа знам дека имаш направено еден мал превид. Дали случајно или можеби така ти ја пренеле оваа приказна, незнам. Се работи за куќичката.  Да, таа не беше голема, убава палата, ама не беше ни толку трошна како што ти ја објасни. И, тоа што падна не е поради трошноста, туку поради силината на потресот. Имаше и многу поголеми куќи од неа, ама и тие паѓаа! И сеуште паѓаат. Погледни наоколу. А и ние децата не бевме толку сиромашни (како денес) и, воопшто не бевме малтретирани! Да, имаше и такви од нас на кои „стариот“ ќе им „врзеше“ по некоја, бидејќи тие сакаа да му ја разрушат и продадат куќата, а тој Mr.X сакаше да си ги дочува куќата и семејството. Барем додека беше жив.  Но деца како деца. Не се сите исти. Некои ќе се погодат добри, мирни, паметни ... ама некои ... ќе го раскрчмат сето тоа што домаќинот стекнувал со години. Но мислам дека е доста со бајки, нели? Треба ли уште еднаш да нагласам (а да не бидам етикетиран) дека (посебно) надоврешната политика треба да ја водат сериозни, возрасни, искусни луѓе, а не некои пилиштарци кои колку и да се патриоти, колку и да си ја сакаат Македонија, колку и да сакаат самите да се докажат како успешни луѓе, колку и да сакаат државата да стане развиена, почитувана земја ... едноставно не го можат тоа. Не го можат бидејќи пред се немаат животно искуство. А каде е работното искуство? Да не зборуваме за политичко искуство.  Зарем не согледуваш/те зошто зборувам дека треба да се учиме на претходниците? Порано (посебно во годините по војната) грешката што се правеше беше поставување на заслужни борци на разни раководни места. Не се водеше сметка за тоа дали имаат квалификации, способности, знаење за соодветното место. Важно беше да биде борец. А како главен адут во објаснувањето им беше: „Абе нека го. Со тек на време ќе се научи да ја работи работата“ (или нешто во тој стил).  Е арно ама, одговорните места не бараат луѓе кои ќе се учат кога некој ќе дојде до нив, туку бараат луѓе со претходно големо искуство. Ова е потребно доколку се сака да се постигне успех. А доколку успехот не е императив, тогаш можат да се задоволуваат разни други поединечни или колективни потреби. Денешниве владеачки структури ја прават истата грешка. Само, наместо борци* ставаат млади и зелени. Ете затоа велам дека треба да се учиме од Тито. Ама на кого да му текне дека притоа мислам оти може да се учи и од неговите грешки! * - Додуша и, овие во некоја рака се борци, ама партиски! Во секој случај „заслужни“.

Ante scriptum.
Уф, се плашам некој да не помисли дека со овие неколку дискусии сме забегале од темата. Лично мислам дека сме на „правиот пат“, но само што малку од пошироко ги елаборираме работите. Затоа се надевам дека од модераторите (админите) ќе наидеме на разбирање.
---------------

Незнам како некому да му се објасни дека сепак има и такви (постари) луѓе кои реално гледаат на светот и знаат да направат разлика што било добро порано, а што лошо. И од тие (две) работи да извлечат поука.
Ама не! Сега, согласно современите светски (или подобро речено американски) трендови, модерно е да се напаѓа се што било порано. Секој кој ќе даде и најмала пофалба за нешто или за некого од тој период, посебно ако се спомне зборот комунист/зам, абе око ти вадат! Во најмала рака треба да очекуваш да те оквалификуваат како некаков си „носталгичар“.
Но, нејсе! Мое е да си го кажам мојот став, а дали тој ќе се прифати и/или ќе влијае врз промена на мислењето на другиот - тука сум немоќен.

svetosparki напиша: ... Sea...vaka...Mr.X[taka ke go krstime]nema koj ne go znaese u maalo pa i posiroko...

И јас ја знам оваа приказна.
И, не само што сум ја слушнал, туку во тоа време бев и еден од жителите на таа куќа. И токму затоа знам дека имаш направено еден мал превид. Дали случајно или можеби така ти ја пренеле оваа приказна, незнам.
Се работи за куќичката.
Да, таа не беше голема, убава палата, ама не беше ни толку трошна како што ти ја објасни. И, тоа што падна не е поради трошноста, туку поради силината на потресот. Имаше и многу поголеми куќи од неа, ама и тие паѓаа! И сеуште паѓаат. Погледни наоколу.
А и ние децата не бевме толку сиромашни (како денес) и, воопшто не бевме малтретирани! Да, имаше и такви од нас на кои „стариот“ ќе им „врзеше“ по некоја, бидејќи тие сакаа да му ја разрушат и продадат куќата, а тој Mr.X сакаше да си ги дочува куќата и семејството. Барем додека беше жив. Но деца како деца. Не се сите исти. Некои ќе се погодат добри, мирни, паметни ... ама некои ... ќе го раскрчмат сето тоа што домаќинот стекнувал со години.
Но мислам дека е доста со бајки, нели?

Треба ли уште еднаш да нагласам (а да не бидам етикетиран) дека (посебно) надоврешната политика треба да ја водат сериозни, возрасни, искусни луѓе, а не некои пилиштарци кои колку и да се патриоти, колку и да си ја сакаат Македонија, колку и да сакаат самите да се докажат како успешни луѓе, колку и да сакаат државата да стане развиена, почитувана земја ... едноставно не го можат тоа. Не го можат бидејќи пред се немаат животно искуство. А каде е работното искуство? Да не зборуваме за политичко искуство.
Зарем не согледуваш/те зошто зборувам дека треба да се учиме на претходниците?
Порано (посебно во годините по војната) грешката што се правеше беше поставување на заслужни борци на разни раководни места. Не се водеше сметка за тоа дали имаат квалификации, способности, знаење за соодветното место. Важно беше да биде борец. А како главен адут во објаснувањето им беше: „Абе нека го. Со тек на време ќе се научи да ја работи работата“ (или нешто во тој стил).
Е арно ама, одговорните места не бараат луѓе кои ќе се учат кога некој ќе дојде до нив, туку бараат луѓе со претходно големо искуство. Ова е потребно доколку се сака да се постигне успех. А доколку успехот не е императив, тогаш можат да се задоволуваат разни други поединечни или колективни потреби.
Денешниве владеачки структури ја прават истата грешка. Само, наместо борци* ставаат млади и зелени.
Ете затоа велам дека треба да се учиме од Тито. Ама на кого да му текне дека притоа мислам оти може да се учи и од неговите грешки!

* - Додуша и, овие во некоја рака се борци, ама партиски! Во секој случај „заслужни“.

Рost Scriptum.
За да не се дојде до недоумица или забуна, целата оваа дискусија е во насока на утврдување на потребата од нови луѓе и нова стратегија во однос на прашањето со името. Нешто за што претходно пишував.

Изменето од Alekxandar - 03.Јуни.2014 во 18:27