Мисирков

Platenik напиша: Македонците во ниту еден сегмент од битисувањето не му оспорувале или го оспоруваат правото за самоопределување на ниту еден народ.

ponekogash se chudam dali od isti kngi chitam shto znahi zamoopredeluvane?

kazi shto razbiash?

Незнам дали да плачам, да се смеам, да се радувам или тагувам.

Многу напиша малку кажа!

Кога сакаш да ги ги гледаш работите со розови очила, тоа и ќе го правиш.
Тие розови очила убаво ти ја отсликуваат, не бугарската историографија, туку бугарската пропаганда. Тоа ти помогнува да ги разбереш работите во бугарски контекст, но не и во македонски.

Македонците во ниту еден сегмент од битисувањето не му оспорувале или го оспоруваат правото за самоопределување на ниту еден народ. Тоа е основното правило, вредносен систем, по кое се водат Македонците. Неверувам дека некогаш тоа правило ќе биде прекршено.

Тоа и треба да биде основно и загарантирано право на секој еден човек, на секоја една идивидуа!

За разлика од Македонците, опкружувањето на Македонија се води по едни сосема други критериуми, па затоа и денеска во 21 век имаме бугаромани, гркомани и србомани. Пропагандите од 19 век се институционализрани и се во функција на негирање на населението кое се определило да се декларира како македонско, во етнички смисол.

Проблемот настанува кога погоре споменатите пропаганди се презентираат како апсолутна и неспорна историска вистина. Тоагаш, ние оспоруваните, имаме морална должност и одговорност да ја сочуваме и покажеме нашата вистина. Тоа треба да го правиме на секој чекор и во секоја една прилика.

Тргнувајки од тие постановки, нашата борба, во еден домен ќе биде и демантирање на така наречената институционализирана бугарска историографија, а јас би рекол пропаганда.

Значи целта не е да се негира нечива определба како Бугарин, туку да се негираат причините за индроктринираноста на одереден етнички сегмент. Политичките процеси, пансловенското движење, имеријалистичките цели.... на некој начин требало да бидат научно верификувани, од страна на антропологијата, етнолгијата етнографијата, историјата..... Во недостаток на вердостојни, автентични документи таканаречените научници ќе бидат често пати приморани да користат и одередени митови и легенди. Така не се пришува историја, така се пишува пропаганда. Но целта ги оправдува средствата, да се ослободи словенското население од Турција, да се излезе на топлите мориња, па затоа да се протне и некоја лага небило греф. Меѓутоа, консеквенците од тој греф се илјадници заблудени луѓе.

Правиш многу голема грешка кога ги релативизираш работите и правиш споредба меѓу процесите кои се одвивале во Македонија и во словенска Бугарија. Прво и основно, царска Русија затстанува зад она што подоцна ќе биде познато како Бугарија и во името на словенството, притоа неводејќи сметка за желбите и интересите на локалното население. За жал Македонците извисиле, а некои кои подоцна ќе станат Бугари ќе ги прифатат овие идеи.

Борбата ќе продолжи до денешен ден меѓу оние кои ги прфатиле руските идеите и станале Бугари и оние кои продолжиле да се борат за зачувување на својот македонски идентитет.

Има основни разлики по прашањето кој кого создал и како.

Во руско-труската војна Русите ќе испратат 750000 војници, од кои според некои извори животот ќе го изгубат 225000. За ослободувањето на новото кнежевство ќе усчествуват и 24000 српски и црногорски војници и само 6500, според тогашната терминологија Бугари. Од овие 6500, илјада и петстотини биле етнички Македонци.

За инвестициите во образованието, создавањето на кадри, пишување книги и весници, стандардизирањето на јазикот и азбуката несакам ни да зборувам. Тој период новите Бугари ќе го наречат ПРЕРОДБА! Преродба на што? На која Бугарија? Првата или втората, кумнаовлашката или аспаруховата? Тоа неможе да биде препородено, тоа е зародиш на еден нов фетус кој дотогаш никогаш не постоел.

Во многу работи руската и бугарската историографија се разединуваат, а во сегментите кои имаат допирни точки, хм, зарем треба да не чуди компатибилноста?!

Кога зборуваш за Тито и како тој ја создал македонската нација, повторно ја препознавам бугарската пропаганда.

Тито не испратил 750000 војници да ја ослободуваат Македонија! Тито знаел дека во Македонија живее македонско население кое несака да биде ниту српско, ниту бугарско, ниту грчко. Бил толку далекувид да го види ова и да го искористи локалното население како ресурс за постигнување на неговите идеи и идеите на неговите следбеници. Борба за нов политчки систем и поредок или како Мисрков го вели, ноото течение. Значи Македонци гинеа за својата татковина, а не Срби или Хрвати. Зад оваа идеа гинеа и Македонците во Беломорјето и во Втората светска воја и во Граѓанската војна. Таму Тито и Ѓорги Димитров не ги создадоа Македонците! По некоја случајност, вековната бораба за осамостојување Македонците ја реализрале баш во тој период, во втората светска војна. Сосема исправно и легално! Македонецот не чувстува грижа на совест дека ете од некакви идеолошки побуди треба да носи вина што својата цел ја постигнал во текот на НОБ. Зошто пак создавањето на Бугарија, Србија или Грција би било полегитимно ако се создадени во периодот на империјализмот?!

Па ти сега направи праценка кој кого ослободил и создал!

Со релативизирање на нештата не му правиш никому добро, најмалку на сопствениот народ, без разлика на кој народ веруваш дека му припаѓаш.

Значи борбата продолжува, а целта е разнебитување на небулозите од словенобугарската историографија. Полемика кои се Бугарите и ден денес се води во самата Бугарија. Дека е така ни укажува и постоењето на многубројните теории и хипотези за потеклото на Бугарите. Се чини дека самите Бугари, какви и да се, немаат постигнато консезус на научно ниво, кои се всушност Бугарите!

Решавањето на сите проблеми директно зависи од решавањето на бугарскиот идентитет и потекло.

Затоа останува отворено прашањето, кои се Бугарите!

ПС. Зошто не се запрашаш со што ќе се легитимираат Бугарите како народ?!


Изменето од Platenik - 28.Август.2012 во 11:35

Pat напиша: А со што си задоволен, со исечок изваден од контекст? Не знам како му е името на историчарот, но не би бил изненаден и ако разговорот се однесува на Македонија, бидејќи истите параметри се применливи и на нас. Долго време сме под ропство - се обидуваме да се извлечеме од едно влијание, потпаѓаме под друго. Сега сме во практична изолација, некој не тапка по рамо, а дали е за добро ќе видиме.

Со што сум задоволен?! Па со тоа што веќе со години го трубам.

Дека словенобугарскиот идентитет и државност се творба на Русите. Има некој доблест и во руската творба тоа јавно да го каже. Завиено, демек се скарале со најблиските, ама го кажа!

Сега сме свои на свое, барем во рамките на Република Македонија.
Борбата продолжува, се до онај момент додека тапкањето по рамо нема да биде само обично тапкање или лицемерие, како сакаш.

Изменето од Platenik - 27.Август.2012 во 23:17

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=B010919AAEE3124C8C7E513EB027B70B

Горд сум што ја преведов „За македонцките работи“

Преведувачот на книгата „За македонцките работи“ на германски јазик Волф Ошлис и во Лешок ја покажа импресионираноста од Македонија

си зедов за слобода од предолгата реченица на Мисирков да направам пет-шест пократки

Како би го коментирале ова?

Pat напиша: Па не сте го разбрале видеото. Човекот зборува дека еден народ за да се легитимира, т.е. за да ја консолидира својата национална свест, треба да се скара со друг, а вообичаено тоа е на него најблискиот народ. На Бугарите во минатото единствен словенски народ кој им бил сојузник се Русите. „Со помош на Русите, или поточно од нивна страна, е и ослободена Бугарија. Е сега, бидејќи Русите ја ослободиле, очекувале од Бугарија и благодарност, а бидејќи на практика значи и сервилност, Бугарите им се спротивставуваат, што пак директно ги води во сферата на германското влијание.“(парафраза од книгата The Balkans: A history of Bulgaria, Serbia, Greece, Romania, Turkey. Интересно би било да се види целото видео, а не само овој исечок.

Како сакаш кажи, легитимитет или државност, тоа е факт. Суштина е дека Русите ќе ги постават темелите. Аха, значи што ќе речат Србите, ко се бије, тај се воли!

Некој несакал да биде сервилен па им го свртиле грбот. Дошол друг се закачил за Германците. Отишол вториот дошол трет и пак ги зближил до најблиските, Русите. Четвртиот ќе ги пцува оснвателите и ќе и се закачат на блудницата вавилонска.

Конзистентноста во бугарската политка се состои во едно, се вртат како сончоглед кон онај кој ќе им ја вети Македонија.

Секогаш излегувале како губитници. Тоа најмногу важи за јаничарите.

Интересно е да се види целото видео, но ако го нема јас и со овај дел сум задоволен. Како му е името на историчарот?