IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Преговори за името
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Преговори за името

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 184>
Автор
Порака Обратен редослед
 Оцена: Оцена на тема: 1 Гласови, Просечно 5,00  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
LiDivio Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор


Регистриран: 19.Мај.2010
Статус: Офлајн
Поени: 7265
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај LiDivio Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2011 во 11:54
Златник, ООН ги признала тие држави со исто име бидејќи немало спор меѓу нив. Дури и да сака да ја признае МК под уставното име, тука се (посебно) Франција и Британија кои ќе стават вето. Плус, НИЕ САМИТЕ се преименувавме со ПЈР Македонија, така што на ООН не и беше тешко да го прифати тоа ,,двомесечно,, име од К.Г.
 
ПС: ДР Конго (бивш Заир) е Киншаса, а другиот е Р.Конго. да
Кон врв
Gorazd777 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2008
Локација: Евразија
Статус: Офлајн
Поени: 1584
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gorazd777 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2011 во 11:46
Ондак ОНИ од ООН, ќе му речат ,а шо се че се мачиме на секој две години,па си имате Идеолошка одредница Бивша,Југо Република, и че додадат
шо вие сакате име али заебанција(како шо оваа власт многумина не заебава,шо сакате работа или да ве поништиме ,шо не мислите како нас).голема%20насмевка
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Септември.2011 во 11:16
Отсекогаш во светов постоела некоја земја која доминирала и го наметнувала своето влијание врз останатите држави/народи.
Некогаш тоа биле Египет, Рим ... Турција, Британија, Франција ... а денес тоа е Америка.
Исто така, отсекогаш постоел јаз меѓу правото и политиката. Кога им е во интерес, големите сили се повикуваат на правото, но доколку не е во нивен интерес, ја наметнуваат политичката опција.
Така е и денес. Иако политиката треба да се засновува врз правото, факт е дека работите не се такви како што некој сака да ни’ ги претстави.
За разлика од порано, кога својата доминација ја намеетнувале со сила и оружје, денес ООН се најсилно оружје на големите сили (читај Америка).
Најстрашното од сето ова е што токму ООН, која треба да биде прва во примена на правото, прва го крши т.е. не го применува истото.
За да се намали влијанието на големите, потребно е малите држави/народи да почнат да си ги бараат своите права, втемелени во разните резолуции, конвенции ... на ООН.
Ако вчера го дигнаа својот глас палестинците, ако денес го дигнат македонците, утре ирците, к*рдите ... нема да им биде пријатно на сите тие да ставаат вето. Секој тогаш ќе се запраша: „па што ќе ни’ е таква организација? Зошто воопшто се донесуваат тие правни норми, кога за секој спор, наместо правните, политичките одлуки се првенствени?“ „За едни да важат правилата, а за други да не важат т.е. за едни да има признавање на право на народ, држава, име ... а за други да не важат?“
Токму поради ова и таа организација, како и нејзината претходничка, Лигата за демократија, нема уште долго да трае.
Значи, Македонија мора во најскоро време да поднесе барање до ООН за прифаќање на уставното име.
Како аргумент во контекст на ова би го навел и случајот со двете Кореи, двете Германии, двете Конга ...
Овие примери се и најчести аргументи за кои се фаќаат нашиве  поборници за промена на уствното име. Имено, тие велат: „Кога може да има Северна и Јужна Кореја или (некогашни) Источна и Западна Германија, тогаш зошто ние да не бидеме Северна Македонија.
Еве зошто:
1. Во ООН нема држави:
   -   Северна Кореја или Јужна Кореја. Има Демократска Народна Република Кореја и Република Кореја.
   -   Западна Германија и Источна Германија. Имаше Сојузна Република Германија и Демократска република Германија
   -   Конго (Киншаса) и Конго (Бразавил). Има Република Конго и Демократска република Конго

2. Разликата е само во одредницата за идеолошката (политичката) определба на државите, која може да се промени во секое време, зависно од политичката ситуација. Но, најважното кај нив е што во основа имињата на државите им се исти.
Па кога ООН не прави проблем и признала повеќе самостојни, суверени држави со исто име, може да го признае и името Република Македонија, бидејќи друга таква држава со исто име - нема. Има само (окупирана) провинција.

Р.Ѕ. Зошто Груевски не го изнесе ова во Генералното Собрание на ООН?голема%20насмевка

Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
Diogen Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 355
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Diogen Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2011 во 11:23
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Палестинскиот Претседател Махмуд Абас во ООН поднесе барање за признавање за палестинска држава.
Ама, Америка не се согласувала! Ќе ставела вето!
Па што? Што ќе изгубат? Државата?
Сепак и, покрај заканата од вето и, покрај изјавите дека сега не е време за признавање (ова многу ме потсетува на ситуацијава кај нас, секогаш и за се - „сега не е време“) тие се решиле.
А зошто ние сеуште не сме се решиле да одиме во ООН со нашиот проблем со името? Да не навредиме некого? Да не се слутиме со некој „пријател“? Се плашиме од вето? Или, се плашиме да не ја изгубиме референцата? Па три постојани членки не’ имаат признато под уставното име. Останува опасноста од Франција и Британија. Да видиме баш дали тие (демократи) ќе се дрзнат да стават вето. Гледате, една Америка се „плаши“ да стави вето официјално. Затоа се сите досегашни притискања кон палестинците, за да се спречи и да не дојде до таква ситуација да мора да ја примени таа мерка. А и за во генералното собрание сме во предност. Од 190 земји, околу 130 не’ имаат признато под уствното име.
Не би било лошо нашиве да подразмислат посериозно за таа алтернатива. Нема што да се изгуби. Посебно ако одлуката од меѓународниот суд биде во наша корист.

btw. што стана со пресудата? Нели требаше да биде изречена во Септември, Октомври?
 
Потполно се согласувам.....да
Треба да се оди во ОН и да се бара да се укине референцата и да се внесе уставното име- Република Македонија.
Нека паднат маските,да видиме кој ќе стави вето на ова барање, нека се покажат гробарите, а и пријателите, доста со оваа лакрдија наречена „преговори“.....
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2011 во 10:02
Палестинскиот Претседател Махмуд Абас во ООН поднесе барање за признавање за палестинска држава.
Ама, Америка не се согласувала! Ќе ставела вето!
Па што? Што ќе изгубат? Државата?
Сепак и, покрај заканата од вето и, покрај изјавите дека сега не е време за признавање (ова многу ме потсетува на ситуацијава кај нас, секогаш и за се - „сега не е време“) тие се решиле.
А зошто ние сеуште не сме се решиле да одиме во ООН со нашиот проблем со името? Да не навредиме некого? Да не се слутиме со некој „пријател“? Се плашиме од вето? Или, се плашиме да не ја изгубиме референцата? Па три постојани членки не’ имаат признато под уставното име. Останува опасноста од Франција и Британија. Да видиме баш дали тие (демократи) ќе се дрзнат да стават вето. Гледате, една Америка се „плаши“ да стави вето официјално. Затоа се сите досегашни притискања кон палестинците, за да се спречи и да не дојде до таква ситуација да мора да ја примени таа мерка. А и за во генералното собрание сме во предност. Од 190 земји, околу 130 не’ имаат признато под уствното име.
Не би било лошо нашиве да подразмислат посериозно за таа алтернатива. Нема што да се изгуби. Посебно ако одлуката од меѓународниот суд биде во наша корист.

btw. што стана со пресудата? Нели требаше да биде изречена во Септември, Октомври?
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
Diogen Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 355
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Diogen Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2011 во 21:53
Originally posted by Gorazd777 Gorazd777 напиша:

Ништо ново,пријателе како и да анализираме,за оние блиски до власта со тендери и вработувања фамилијарни - СУПЕР,тие ќе издржат и можат,за другите АГОНИЈАТА си продолжува,менувале или не,тоа е најмалку битно.
За тоа си потполно во право, не се тепа никој да дојде до власт за да му биде подобро на народот....
Народот ќе го јаде стапот и вака и онака, од силни реформи овие 20 години, народот не се реформира, се деформира, само мала група луѓе е се побогата и помоќна...
 
Кон врв
Gorazd777 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2008
Локација: Евразија
Статус: Офлајн
Поени: 1584
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gorazd777 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2011 во 21:20
Ништо ново,пријателе како и да анализираме,за оние блиски до власта со тендери и вработувања фамилијарни - СУПЕР,тие ќе издржат и можат,за другите АГОНИЈАТА си продолжува,менувале или не,тоа е најмалку битно.
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
Кон врв
Diogen Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 355
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Diogen Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2011 во 16:45
Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

Прекрасен говор на Грујо... трепкање
 
,,Не прифаќаме решение кое ќе влијае на македонскиот идентитет.,,

...или во превод ,,не прифаќаме решение,, бидејќи секое решение ќе се одрази врз идентитетот на Македонците.
 
големо%20гушкање
Да, ми се допадна говорот, од аспект на тоа што досега никој вака отворено не ги кажал работите како стојат....
Но, ме стави во дилема, која е позадината на ова „плескање во лице“ на сите во ОН...
Што би рекол професорот Донев, говорот има две намени, една за надворешна, и една за внатрешна употреба:
За надворешна - во сите овие притисоци да го смениме името, да инкажеме дека ни пукнал филмот и дека се што е одлучено спротивно на нашите барања е грешка за која се одговорни сите тие од ЕУ и ОН, и што и да одлучат против наша волја, пак ќе биде нивна грешка, но светот е таков да политиката ги гази и основните човечки права на самоопределување и идентитет....
За внатрешна - соочен со растечкиот притисок, овој говор може да се толкува и вака народски : „ Видете, како и да правиме , овие решиле да не преименуваат и против наша волја, ние им кажавме кои сме и што сме, нека прават што сакаат, ние си остануваме Македонија, јас направив што можев, ама тие решиле поинаку и тоа ти е..„
Интересно, после говорот во ОН, наеднаш, после лавината најави од сите страни дека сега е вистинскиот момент да се реши спорот, денес изјава на Волерс дека не се очекува брзо решение за името....
Дали тргнала против нас „булдожер дипломатија„ да не „решат„ па Груевски како краен чекор го кажа она што чувме?....
Интересни денови ќе имаме......
Кон врв
Gorazd777 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2008
Локација: Евразија
Статус: Офлајн
Поени: 1584
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gorazd777 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2011 во 11:45
Има уште еден ПАРАДОКС во однос на фамозниот ИДЕНТИТЕТ и ИМЕТО,со кое го лажи и го држи на УЗДА оваа РЕФОРМАТОРСКО-УЗУРПАТОРСКА власт.Еве што заприметив од претходниот викенд ,за кај вас во УШКУП

Мислам дека организатор ви е Трбич(газдата на тинекс тодорович,а овој претходниот е од српско,кога мешетарел во Прилепско и кога требале да гласаат рајаните им давал мито еден чевел,а ако гласаат за него ќе им го дадел и другиот).,па да продолжам,во Саботата чинам славевте како
Хулицата   МАКЕДОНИЈА се викала во ТУРСКО;СРПСКО;БУГАРСКО;СРБОМАНСКО и како сега,па чекај,одлучете се на која власт и се восхитувате,кого тоа СЛАВИТЕ од каде потекнувате,децата во ОСНОВНО ги учат дека се Словени,паторот вели антички и троши огромни пари за тоа,а ние сите кои се снаоѓаме за леб да го чуваме името.
Сите тие придобивки на една цивилизација се чуваат само со имање,затоа и големите цивилизации пропаѓале или ги преземале,а ние...?
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
Кон врв
LiDivio Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор


Регистриран: 19.Мај.2010
Статус: Офлајн
Поени: 7265
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај LiDivio Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2011 во 11:08
Originally posted by DameMak DameMak напиша:


Republic of MAKEDONIJA е решението кое не ни го менува идентитетот, не ни го менува уставот, а грците може да си го интерпретираат дека е име со геогравска одредница, затоа што факт е дека грците немаат никаква провинција со име MAKEDONIJA.
 
Кај гледаш во Republic of Makedonija ГЕОГРАФСКА одредница... збунетост
 
Да, немаат Makedonija, но имаат Macedonia, а тоа е за нив многу подобро. Тие уште утре би го прифатиле твојот предлог, ама за среќа Грујо не е толку забеган па и тој да го прифати тој предлог.
 
Значи, ти ако видиш на маса Coca Cola и Afro Cola, ти би одбрал Afro Cola? Двете се слични, ама се знае што е Coca Cola... Афро кола никогаш нема да биде Кока Кола... голема%20насмевка
Кон врв
DameMak Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 617
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DameMak Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Септември.2011 во 19:40
Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

Прекрасен говор на Грујо... трепкање
 

,,Не прифаќаме решение кое ќе влијае на македонскиот идентитет.,,...или во превод ,,не прифаќаме решение,, бидејќи секое решение ќе се одрази врз идентитетот на Македонците.

 

големо%20гушкање


Да, говорот на Грујо и мене ептен ми се бендиса. Ама не го тумачам така како што ти го тумачиш.

Поточно воопшто не се согласувам со тебе дека „секое решение ќе се одрази врз идентитетот на Македонците.“

Republic of MAKEDONIJA е решението кое не ни го менува идентитетот, не ни го менува уставот, а грците може да си го интерпретираат дека е име со геогравска одредница, затоа што факт е дека грците немаат никаква провинција со име MAKEDONIJA.
Illegitimi Non Carborundum
Кон врв
LiDivio Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор


Регистриран: 19.Мај.2010
Статус: Офлајн
Поени: 7265
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај LiDivio Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Септември.2011 во 13:36
Прекрасен говор на Грујо... трепкање
 
,,Не прифаќаме решение кое ќе влијае на македонскиот идентитет.,,

...или во превод ,,не прифаќаме решение,, бидејќи секое решение ќе се одрази врз идентитетот на Македонците.
 
големо%20гушкање
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Септември.2011 во 13:20
Кон врв
Gorazd777 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Октомври.2008
Локација: Евразија
Статус: Офлајн
Поени: 1584
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Gorazd777 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2011 во 20:34
Е ,виц за кирчота,можи знаете,кога го пишувал тестаментот со адвокатот,го започнал со следните зборови...

 Ако еден ден умрам...голема%20насмевкаголема%20насмевкаголема%20насмевка
ВОЈНАТА Е МИР
СЛОБОДАТА Е РОПСТВО
НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА
ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 184>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,344 секунди.