IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - За Иконите (само текст, без слики!)
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

За Иконите (само текст, без слики!)

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 57>
Автор
Порака Обратен редослед
Karamazov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 144
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Karamazov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 13:32
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Originally posted by Официјалниот сајт на МПЦ Официјалниот сајт на МПЦ напиша:


<P ="SubProlog">Светиот праведен и многустрадален Јов


..... Поживеа уште двесте четириесет и осум години, постојано славејќи и фалејќи Го Бога....

(од православното предание)




"По ова, Јов живееше сто четириесет години и доживеа да види синови и внуци до четвртото колено."

(Јов 42:16 - од Библијата)


Ако ова не е противречност според вас, тогаш изгледа јас си ѕид зборувам цело време.


I sto toa godinite na Jov imaat vrska so moeto spasenie, ako jas sustinski go negiram Boga (ako ne go slavam "pravo") i sekojdnevno go povreduvam bratot moj. Ne si pomislil deka mozebi e nenamerna greska na onie koi go izgotvuvaat sajtot? I baba mi na edno mesto bese zapisana deka e rodena 1912, a na drugo 1914, pa toa ne pravese taa da bide "neavtenticna" ili lazna.

P.S. Kolku za potsetuvanje na tebe ti bea postaveni konkretni i vazni prasanja, pa ti gi odbegnuvase, a baska sto sustinski bese razoblicen vo svojata avto-teologija (I TOA SO CITATI OD BIBLIJATA).
tre, tri, tra
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 13:03
zidarski, да беше Библијата основата во православието, тие ќе се придржуваа до неа, а не до своите православни преданија. Ако Библијата им беше основата на православните, тогаш тие ќе ги почитуваа нејзините заповеди и немаше да цртаат икони, да се поклонуваат пред икони, да целиваат икони, да им палат кандила на иконите, да ги остветуваат иконите итн.
Ако Библијата им беше основа на православните, тогаш тие немаше да крштеваат бебиња, немаше да се поклонуваат пред лешеви, немаше да "точат миро" од лешеви, немаше да мирисаат лешеви, немаше да се молат на светци, немаше да прават култ од Марија, немаше да ја нарекуваат "најголемата", немаше да осветуваат водички, немаше да го прогласат паганинот Константин за светец, немаше да пропагираат уривање на нехристијански храмови, немаше да се мешаат во политика и да се побратимуваат со власта, немаше да измислуваат некакви си митарства после смртта, немаше да принесуваат свеќи (за живи, за мртви, за здравје, за бериќет), немаше да слават луѓе итн итн затоа што НИШТО ОД ОВА НЕМА ОСНОВА во Библијата, туку произлегува од со векови подоцнежното предание на официјалната ткн. црква.
 
А дека голем дел од православното предание си противречи на Светото Писмо сме збореле на други теми, овде само ќе ти наведам еден кратка противречност колку да го разбијам митот дека преданието не и противречи на Библијата.
 
Originally posted by Официјалниот сајт на МПЦ Официјалниот сајт на МПЦ напиша:

Светиот праведен и многустрадален Јов

..... Поживеа уште двесте четириесет и осум години, постојано славејќи и фалејќи Го Бога....
(од православното предание)
 
"По ова, Јов живееше сто четириесет години и доживеа да види синови и внуци до четвртото колено."
(Јов 42:16 - од Библијата)
 
Ако ова не е противречност според вас, тогаш изгледа јас си ѕид зборувам цело време.


Изменето од EvAngelos - 21.Октомври.2008 во 13:04
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
MOYA Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 19.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 24
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MOYA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 08:18
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Ете затоа zidarski јас правам разлика меѓу библиските христијани и православните. Мило ми е што конечно сам ја увиде разликата. Библиските христијани веруваат дека Библијата е Божјиот Збор, додека пак православните веруваат дека Библијата е само едно скромно делче од огромната библиотека на православни преданија кои тие исто така ја нарекуваат Божји Збор. Дали тоа е Божји или човечки збор, сум зборувал многу на другите теми. Сепак важно ми беше да ја разбереш разликата меѓу библиските христијани и православните.

Евангелос - јас цело време ја знам разликата меѓу "библиските" и православните христијани. Само што ти не ја знаеш. И не само што не го знаеш православието, не го ни разбираш, а упорно се претставуваш како да си експерт по него.
Самото тоа што велиш дека за православните Библијата е скромно делче... покажуваш колку не го разбираш основниот концепт на православието и преданието.
Библијата е основата. Преданието се однесува на Библијата и не е независно од неа. Не е одделно од неа. Не е спротивно на неа. Преданието и служи на Библијата.
Но... чуму трошиме муабет на ова - кога пак - ќе си останеме на нашите ставови, а само ги расипуваме темите со непотребни вртења во круг.
Православното Христијанство ги почитува Иконите, ја разбира нивната улога во религиозниот живот на верникот и црквата.


mnogu ubav odgovor

Biblijata ne e delche od nashiot zivot, taa e cel nash zivot, alfa i omega.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 05:06
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Ете затоа zidarski јас правам разлика меѓу библиските христијани и православните. Мило ми е што конечно сам ја увиде разликата. Библиските христијани веруваат дека Библијата е Божјиот Збор, додека пак православните веруваат дека Библијата е само едно скромно делче од огромната библиотека на православни преданија кои тие исто така ја нарекуваат Божји Збор. Дали тоа е Божји или човечки збор, сум зборувал многу на другите теми. Сепак важно ми беше да ја разбереш разликата меѓу библиските христијани и православните.

Евангелос - јас цело време ја знам разликата меѓу "библиските" и православните христијани. Само што ти не ја знаеш. И не само што не го знаеш православието, не го ни разбираш, а упорно се претставуваш како да си експерт по него.
Самото тоа што велиш дека за православните Библијата е скромно делче... покажуваш колку не го разбираш основниот концепт на православието и преданието.
Библијата е основата. Преданието се однесува на Библијата и не е независно од неа. Не е одделно од неа. Не е спротивно на неа. Преданието и служи на Библијата.
Но... чуму трошиме муабет на ова - кога пак - ќе си останеме на нашите ставови, а само ги расипуваме темите со непотребни вртења во круг.
Православното Христијанство ги почитува Иконите, ја разбира нивната улога во религиозниот живот на верникот и црквата.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 04:58
Светото Писмо (конкретно, Новиот Завет) е производ на Црквата, а не Црквата од Светото Писмо. Јасно е дека тоа е канонизирано 4-ти век после Христа, но според ЕвАнгелос излегува дека до тој 4-ти век или немало христијанство или изворните христијани не биле изворни затоа што не се темелеле на Новиот Завет.

+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 04:03
На која библија се повикуваш? Пошто ја пишуваш со голема буква, претпоставувам - на Светото Писмо. Ајде прочитај, пред малце ти објаснив дека Светото Писмо не е „изворно“ христијанско.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:45
Ете затоа zidarski јас правам разлика меѓу библиските христијани и православните. Мило ми е што конечно сам ја увиде разликата. Библиските христијани веруваат дека Библијата е Божјиот Збор, додека пак православните веруваат дека Библијата е само едно скромно делче од огромната библиотека на православни преданија кои тие исто така ја нарекуваат Божји Збор. Дали тоа е Божји или човечки збор, сум зборувал многу на другите теми. Сепак важно ми беше да ја разбереш разликата меѓу библиските христијани и православните.
 
Originally posted by zidarski zidarski напиша:


За исти стихови во Светото Писмо имаме различно разбирање - ти велиш не се однесуваат на икони, ние велиме дека се однесуваат на икони. Еден ист стих е во прашање. И? Кој е во право?
 
Кој е тој стих? Во Библијата не пости ниту еден стих кој нуди двосмислено значење околу иконите. Нема никаде да најдете во Библијата како библиските личности се поклонувале пред икони, како продавале икони, како се молеле пред икони, како осветувале икони, како палеле кандила пред икони или сл. Такво нешто нема во Билбијата. Можеби во вашите православни преданија има, но не и во Библијата. Да имаше такво нешто во Библиајта, ние библиските христијани ќе бевме првите што ќе користевме икони. Но ете, за жал или не, такво нешто нема во Библијата.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:42
Ев, ако сум во заблуда, разобличи ја мојата заблуда.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:38
Евангелос - пак велам - тоа е твојот став.
Затоа што ние имаме став дека Светото Предание е истотака Божја Реч. Ти не. Соодветно - никогаш нема да најдеме заеднички јазик по тоа прашање.
Многу едноставно. Ако ние го прифатиме твојот став за иконите, значи да негираме Божја Реч која ни е предадена преку Преданието. Ако ти го прифатиш нашиот став за иконите - тогаш тоа значи да го прифатиш и Преданието - а тогаш тоа ќе значи да се откажеш од сегашните свои убедувања.
За исти стихови во Светото Писмо имаме различно разбирање - ти велиш не се однесуваат на икони, ние велиме дека се однесуваат на икони. Еден ист стих е во прашање. И? Кој е во право?
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:38

Точно така, ти проба да го заобиколиш моето едноставно прашање со Константин и со седмиот вселенски собор, но тоа не беше одговорот на моето едноставно прашање. Нејсе, кога ќе ми најдеш библиски цитат каде што апостолите користеле икони, врати се на темава, а се до тогаш, поштеди ме од фаќање кривини.

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:34
Ептен се расплинуваш во муабетите. Поставуваш многу прашања, кои заслужуваат скроз нови теми. Да се сконцентрираме на иконите.

Ти посочив цитат, ти извадив делче од Седмиот вселенски собор, и те прашав да ми најдеш библиски стих, во кој се кажува дека Св. Константин бил цар (ова нема врска со темата, но е суштинско за да разбереш некои работи).

размислување
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:28
Точно така, јас сметам дека Светото Писмо е Божја објава до секој човек, до обичните смртници без ореоли на главата, а не само на одредени привилегирани ткн. "свети отци" преку чие толкување вие православните ја примате Божјата објава.
 
Да не сакате да кажете дека е забрането да се чита Библијата и да се расудува со свој мозок?
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 03:02
Па ти си толмач на Светото Писмо, според својот ум, а не како што велат Светите Отци, така што, можеш да ни истолмачиш каде е :)

Потруди се, одговорот е таму, во тие стихови, ај ќе ти дадам фора неколку денови, ако не може да се снајдеш, ќе идеме делче по делче.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Октомври.2008 во 02:57
Originally posted by makarios makarios напиша:

Еве еден цитат:
Таму Јас ќе ти се откривам и ќе говорам со тебе… меѓу двата херувима кои се над ковчегот на откровението, за сè што ќе им заповедувам преку тебе на синовите на Израил
 
Не сфаќам каде во овој стих се вели дека апостолите се поклонувале пред икони, целивале икони, се молеле рпед икони, продавале икони, осветувале икони, палеле кандила на икони? Каде? Бидете ве молам прецизни во одговорите трепкање
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 57>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,280 секунди.