IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Преговори за името
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Преговори за името

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3637383940 184>
Автор
Порака Обратен редослед
 Оцена: Оцена на тема: 1 Гласови, Просечно 5,00  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2011 во 13:56
Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

изненадување А бре, говорите српски, да вас цео свет разуме... тајм%20аутголема%20насмевка
dabome,.....jeste!смеење
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
LiDivio Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор


Регистриран: 19.Мај.2010
Статус: Офлајн
Поени: 7265
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај LiDivio Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2011 во 13:44
изненадување А бре, говорите српски, да вас цео свет разуме... тајм%20аутголема%20насмевка
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2011 во 13:20
oh,...my god!!изненадување

WOWWW (again!)....what a clever ....old man!!
....and the graetest patriot,...of course !голема%20насмевка

...it's simply...... incredible!да

btw,...if you have,probably, noticed,..until now,
....every( or everybody),....from me,....begins with the small letter! ( but ,only here!),

...even your french,намигнување...even,...also,....and my name.
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Октомври.2011 во 09:05
Originally posted by brza brza напиша:


wowww,.изненадување..what a pleasant surprise!!!
...you speak english,.....too?изненадување

English!?збунетост
Who is speaking English?изненадување
I though this is French! глупчо
Look the mother (Види мајката ) I didn't knоw that I could speak English!изненадување
Really, how it is possible?збунетост изненадување Who should expect from an old man, who don't like to change the name of his country, to speak English!? Isn't that a privilеge only for (more progressive) people who want to change the name of their own country?

Btw. English, but not english! (See check spelling )
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Октомври.2011 во 18:00
Што толку разглабање, до 101 и назад.
Проблемот е многу едноставен и лесно ќе се реши, ќе има референдум, народот ќе си го каже последниот збор, и мнозинството од тој народ ќе одлучи дали ќе се менува името или не.
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Октомври.2011 во 16:12
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Веќе виден пост, со различен коментар!
Originally posted by brza brza напиша:

Originally posted by brza brza напиша:

Change the name!да
-immediately !
да....it's last time!

Really?!изненадување
It's last time?збунетост For sure?
Uh, finally!

But wait, tell me please, how long will take this moment of the "last time"изненадување


wowww,.изненадување..what a pleasant surprise!!!

...you speak english,.....too?изненадување
...................................................................................................................
...tuku,...eve , ''izgubeniov'' ti objasni shto ke ''dobiesh'', koga ( na kukovo leto!)...ke vlezesh  tamu!

...ne e bitno tolku , dali i kolku ke mu se zgolemi standardot na naselenieto,...pobitnoto , za mene , e deka  dpmne-ovcharite ( a i bilo koi drugi ,de!), nema da mozat da pravat togash,... së shto i kako ke im prdne na ''pomestenioit'' im pamet,....

...polesno bi im bilo na lugjeto,...ako vekje m oraat da r'mbat  za mali pari,.... koga ke vidat deka,na  nekoj shto preku nokj se zbogatil na negova smetka,....koga se razbudil,.... ne mu se site ''vlakna'' na broj !

...zatoa,...menjaj ime,...dok seushte  mozesh da go napravish toa!

....na mrtvite im e seedno shto ke im napishesh na epitafot,.....pogotovo ako nemaat ....zivi prijateli .
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Октомври.2011 во 06:50
Пошто промената на името е...
политичка одлука, дали ќе се согласиме сите ние како народ или не...
како одат работите, тоа би требало да се случи на референдум...
а прашањето најверојатно ќе биде во стил...
"дали сте за промена на името со право да не го менуваме"...

ама нешто ми е вака симптоматично...
многу ретко, да не речам никаде не се гледа прашањето од економски аспект...
односно, некои зборуваат за придобивките од влезот во СУ, што веројатно би лседел по таква одлука...
но...

тогаш нашите олигарси, нема да можат да прават што скаат...
цените на станбен простор нема да бидат 1700 еура во Скопјево...
берзата нема да биде шарлатанска творевина на која ќе заработуваат само големите...
нема да има даноци за "дишење на одредена количина воздух, а преостанатото бесплатно"...
владата нема да може да донира автобуси самата на себе а кои се од сомнителен кинески квалитет...

законите нема да бидат како референдумските прашања...
"не смееш ова, ама смеееш ова ако не е она, пошто она ако не се коси со ова, тогаш не важи членот на оние закони кои зборуваат за  првиот закон, како последица на член тој став овој од закон оној"...
синдикатите нема да бидат владини организации, уствари невладини организации создадени од владата...
ај за спомениците нема да зборам, кој ги знае и Европјаните понекогаш забегуваат...
особено ако тие се прават во Фиренца...
даноците ќе се плаќаат вањда насекаде низ државава ане само во средини како Кисела Вода или центар во Скопје...

и немам време да набројувам понатаму, отидов на работа...
а преговорите нека си течат, течат,течат...
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Октомври.2011 во 00:51
Веќе виден пост, со различен коментар!
Originally posted by brza brza напиша:

Originally posted by brza brza напиша:

Change the name!да
-immediately !
да....it's last time!

Really?!изненадување
It's last time?збунетост For sure?
Uh, finally!

But wait, tell me please, how long will take this moment of the "last time"изненадување

Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Октомври.2011 во 16:14
Originally posted by brza brza напиша:

Change the name!да

-immediately !
да....it's last time!
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Октомври.2011 во 02:45
Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

... 
Целиот проблем настанува бидејќи и ние и Грците сакаме да ги присвоиме античките Македонци.

Една забелешка.
Грците се тие кои сакаат да ги присвојат македонците, Македонија и се што е македонско. Ние не сакаме, затоа што веќе сме.
Еве, и самиот велиш дека:
Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

... Во античко време хеленската култура била многу поразвиена од античко македонската, ...

Точно е тоа. Хеленската била поразвиена.
Но ако размислиш, со ова изјава точно правиш јасна дистинкција меѓу хеленската и македонската култура. Самото тоа експлицитно ни’ кажува за постоење на два различни народа, на два етникума.
Неспорно е дека и Филип II и син му Александар биле импресионирани од грчката култура. Затоа учител му бил Аристотел, затоа го зборувале нивниот јазик. Ова со јазикот е уште еден факт, уште еден аргумент за различноста на македонските од хеленските племиња. Сите хеленски племиња зборувале на ист (или сличен) јазик. За нив македонците биле варвари, а македонскиот варварски јазик. Сети се на филипиките на Демостен.
И како може сега да се тврди дека македонците се грци, дека Македонија е грчка?
Многу повеќе ние го имаме тоа право да се наречеме македонци бидејќи иако, како што и ти велиш, низ вековите овде, на овие македонски простори, се измешале многу народи (античко, турско, каурско...). Но, хелените си останале издвоени. Таму некаде под Олимп.
Гледано од религиски аспект, ова со Олимп е имплицитнен доказ дека Грција била на север до планината  Олимп. Имено, секаде и во секоја религија боговите секогаш се на некое недостапно место, на крајот на светот, на највисоките планини во нивното опкружување, или таму горе на небото ... секаде каде што човекот неможе да стигне. Во спротивно, ако може да стигне до него и да го види, тогаш богот веќе не би бил бог.
А во грчката митоогија, нивните богови живееле на недостапниот Олимп. За нив тоа бил крај на нивниот (цивилизиран) свет. Зад таа граница биле варвари.

И сега тие грчки фанариоти ќе ни’ го оспоруваат нашето право, ние, кои сме потомци на тие кои останале и на тие кои дошле на овие македонски простори, да се нарекуваме македонци?!



Изменето од Zlatnik - 04.Октомври.2011 во 02:52
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
zagor Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Уникатен песимист

Регистриран: 27.Септември.2007
Локација: Congo
Статус: Офлајн
Поени: 12850
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zagor Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Октомври.2011 во 21:07
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:





Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

Златник, ООН ги признала тие држави со исто име бидејќи немало спор меѓу нив.


Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

...

ПС: ДР Конго (бивш Заир) е Киншаса, а другиот е Р.Конго. да

Да де! Па и јас тоа го реков! Во конкретниот случај немаше потреба да го спомнувам поранешното име Заир.Во
обичниот разговор (за секојдневна употреба) е Конго (Киншаса) или Конго
(Бразавил). Но, овде зборуваме за официјалното име, каде разликата им е
само во идеолошката одредница - демократска. (Демек овие другиве не се
демократи!голема%20насмевка)
Но, да се вратиме на нашиов проблем.[QUOTE=LiDivio]...





..абре македонче..па јас сум од Конго,што не Ви е јасно прашајте бре...не џабе клинчам овде ...
...zagor e ziv,se drugo e laga.
Кон врв
LiDivio Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор


Регистриран: 19.Мај.2010
Статус: Офлајн
Поени: 7265
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај LiDivio Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Октомври.2011 во 10:54
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:

Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

 
... Нивното тврдење дека Македонија е грчка во еден дел е точно. ...

Хм, ... да! Ако гледаме формално правно, да, точно е дека еден дел од Македонија е нивен. Независно како е стекнат, факт е дека сега е дел на Грција. Впрочем, која е таа држава во светот која нема освоено, анектирано, окупирано, колонизирано ... други територии?
Но, проблемот е во тоа што тој е нивен од пред неполни 100 години. Порано не бил никогаш нивен. Дури, до пред 30-тина години беше строго забрането да се користи тој термин. А сега, не само што го користат и полагаат право на негова сопственост, туку и ни’ го оспоруваат тоа право нам, ние да си одлучуваме кое име да го користиме на територијата на која живееме. Ако тие не’ напаѓаат нас дека ние, со користењето на името Македонија, сме имале територијални претензии кон нивниот дел, тогаш секој нормален човек неминовно би си поставил прашање за нивните намери по однос на тој проблем. Дали тие, со нивните барања за монополизација на терминот Македонија, немаат територијални претензии кон нас? Неминовно следи заклучокот дека ако Македонија е нивна, значи и оваа парче земја, која исто така е Макеодинија, е нивно. И кој тука има треиторијални претензии?
Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

... Не може некој да му нареди на друг како да се чувствува. Тоа е загарантирано право на секој човек и на секој народ. Право на самоопределба.

Е да, така е, арно ама братијава „демократи“ од ЕУ, НАТО, ООН не мислат така. Факт е дека нам ни’ е оспорено правото на самоопределување. Тоа е досега невиден преседан во светската политика. И историја.
 
Целиот проблем настанува бидејќи и ние и Грците сакаме да ги присвоиме античките Македонци. Во античко време хеленската култура била многу поразвиена од античкомакедонската, така што на територијата на денешна Егејска Македонија има многу остатоци од областа на културата, (споменици, делови од архитектура, натписи...) кои се испишани на старогрчки јазик (кој во тоа време бил нешто како денес англискиот, т.е. доминантен јазик, го зборувал и Александар Македонски). Од културата на автохтоните антички Македонци ни е многу малку останато, дури не знаеме ни на каков јазик зборувале.
 
Подоцна таа територија ја населувале многу народи меѓу кои и Римјаните, во чиешто време денешната територија на Република Македонија (од Пелагонија нагоре) станува дел од Македонија (Македонија секунда).
 
Дури потоа се населуваат Словените и ја прифаќаат културата на овие простори, се нарекуваат Македонци според територијата на која се населиле, но си го задржуваат јазикот кој и ден денес ние го зборуваме (се разбира модифициран и сличен на останатите словенски народи). Кирилското писмо настанува од старогрчкиот алфабет (кој е создаден од феникиското писмо), и е прилагодено на јазикот на словенските племиња (најпрвин св. Кирил и Методиј ја создаваат глаголицата, а потоа св. Климент и Наум кирилицата).
 
Пред повеќе од 60 години со помош на големите сили Грците успеваат да го окупираат Егејскиот дел на Македонија кој бил со доминантно македонско население и да извршат етничко чистење.
 
Ова прашање е многу комплицирано и затоа ,,се влечка,, повеќе од 20 години.
 
На пример, ако ги погледнеш скулптурите пред Влада, ќе видиш дека натписите се на старогрчки јазик (и името Македонија е напишано Μακεδονια), но се пронајдени на територијата на денешна Р.М. Затоа треба да се најде разумен компромис, што би рекол Хорхе Иванов. голема%20насмевка
 
PS: Златник, ме зачуди што и ти си паднал на тоа дека до пред 30 години името Македонија било забрането во Грција. Тоа не е точно. Името Егејска Македонија било забрането (и ден денес е, бидејќи Грците мислат дека означува територијални претензии) да се спомнува од Македонците кои живееле таму и исто така било забрането некој да каже дека е Македонец по националност (различен од Грк, бидејќи според нив да си Македонец автоматски значи и да си Грк).


Изменето од LiDivio - 03.Октомври.2011 во 11:14
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2011 во 09:51
Originally posted by brza brza напиша:

...liga za demokratrija?..изненадување..takvo neshto ne postoelo. ...imalo samo liga na narodite ili....drushtvo na nardoite!

Лееееелллеее ама сум смотанцрвенеењене%20кажувај%20никому  Кај се „збуцав“ кај Ѓорѓета (Марјановиќ)?!загриженост Како беше онаа латинската: „lapsus memoria“
Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

Златник, ООН ги признала тие држави со исто име бидејќи немало спор меѓу нив.

Независно што нема спор. Во принцип не смее да се прифаќа (признава) исто име на две држави. А факт е дека тие земји се со исто име. Ако се изземе идеолошката одредница, што останува? Само името. А тоа во наведените случаи е исто.
Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

...
ПС: ДР Конго (бивш Заир) е Киншаса, а другиот е Р.Конго. да

Да де! Па и јас тоа го реков! Во конкретниот случај немаше потреба да го спомнувам поранешното име Заир.
Во обичниот разговор (за секојдневна употреба) е Конго (Киншаса) или Конго (Бразавил). Но, овде зборуваме за официјалното име, каде разликата им е само во идеолошката одредница - демократска. (Демек овие другиве не се демократи!голема%20насмевка)
Но, да се вратиме на нашиов проблем.
Originally posted by LiDivio LiDivio напиша:

... Дури и да сака да ја признае МК под уставното име, тука се (посебно) Франција и Британија кои ќе стават вето. ...

Па што ако има опасност Британија и Франција да стават вето во Советот за безбедност? Какви импликации тоа ќе има врз нас? Реков и претходно, што ќе изгубиме ако ни’ стават вето?
Незнам, според мене, можеби би било подобро малите народи да прибегнат кон една таква стратегија. Бидејќи одредени прашања се влечат со децении и неможат да се решат на подруг начин, останува тие да ги поднесуваат своите барања до ООН. Оти нели, таа за тоа и постои, да ги решава проблемите на народите! Па овие големиве нека ставаат вето. Замислете, вчера едно вето за Палестина, денес друго вето за Македонија, утре трето вето за к*рдистан, па четврто вето за Северна Ирска, па ... на што би личело тоа?
А, што ако не стават вето Британија и Франција?
Што ако, по било која основа (политичка, економска ...), им ск*рчи од грциве и нивното однесување?
Ова е исто како и со девојките. Гледаш убава, згодна девојка и сакаш да и’ пријдеш. Ама ти е срам да го сториш тоа од страв да не те одбие. Па самиот си се тешиш велејќи си: „не бе, оваа не е за мене“. Или обратно, „кај оваква женска ќе ме прифати мене ваков!“ И, засекогаш ќе остане непознаница која ќе те копка цел живот, дали таа ќе тргнеше со мене ако и’ речев? А од кај знаеш, можеби и ќе прифатела! Или не?! Ма, ќе прифатела! Не бе, немаше да прифати ...намигнување
Истово би можел да го (до)објаснам и со една наша стара поговорка: „Ако бабата се плашела од врапците, немаше да го сее житото“!

Верувам, или поточно речено посакувам (иако некако не ми се за верба „демокративе“), одлуката на меѓународнит суд да биде во наша корист. Тоа ќе биде уште еден голем аргумент кон нашето барање во ООН.
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Октомври.2011 во 00:50
...liga za demokratrija?..изненадување..takvo neshto ne postoelo.

..
.imalo samo liga na narodite ili....drushtvo na nardoite!
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3637383940 184>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,313 секунди.