IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Македонска Енциклопедија
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонска Енциклопедија

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3334353637 65>
Автор
Порака Обратен редослед
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 19:29
тоj Горче Петров е казал бе за македонското население
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 19:26
а за македонското македонско потекло имаш документ?
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 19:01
Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:

Професор д-р Ѓорѓи Малковски, историчарот кој ја пишувал одредницата “Албанците во Македонија“ изјавува дека во својата одредница нема ништо да менува, освен што ќе го дообјасни терминот “шиптари“:...“ Јас немам што да поправам во таа одредница.
Вистината е напишана во „Историјата на Македонија“. Тоа е дека врз
демографската структура на населението влијаеле и честите војни,
востанија, анархии, поради кои се случувало напуштање на цели области
од македонското христијанско население. Како резултат на тие миграции,
кон крајот на 17 и во 18 век, во западниот дел на Македонија почнало да
се населува албанско население од Албанија. До крајот на 17 век,
албанското присуство во Македонија останува скромно. Нивното прво
помасовно населување се случува по повлекувањето од Македонија на
австриската војска (1689- 1690 година), за време на големата
австро-турска војна. Заедно со повлекувањето на Австријците, на север
се повлекол и голем дел од христијанското население во северозападна
Македонија, кое во војната учествувало на страната на Австријците.
Најголема преселба се случила од Тетовско, Скопско, Кумановско,
Кривопаланечко, што опустошило цели области. Таму каде што живееле
Македонците, почнале да се населуваат муслимани-Албанци од соседна
Албанија. Тоа довело до значајни и трајни промени во етничкиот состав
на населението во тие региони. Ова доселување било поттикнувано од
централната власт, која на истакнати албански бегови им давала на
управување цели области. Наскоро овие бегови се претвориле во локални
моќници без контрола од централната власт. Албанското доселување на
Македонија продолжува и во целиот 18 век. Кога анархијата во
Османлиската Империја достигнала кулминација, власта била немоќна пред
самостојните бегови, кои имале свои војски. Во времето на моќниот
Али-паша Јанински, цела југоисточна Албанија во која имало голем број
словенски христијански македонски населби и друго христијанско
население била преплавена со албанско население. Во времето на
Мустафа-паша Скадарски, кој во првата половина на 19 век држел области
што се протегаат до реката Вардар, христијанското население во западна
Македонија морало да се повлекува кон исток. Нападите во Гостиварско и
во Дебарско натерале многу македонски христијански семејства да се
иселат и на нивно место се населиле Албанци. Оттука, албанскиот пробив
продолжува понатаму подлабоко во територијата на Македонија, кон
Скопје, Куманово, Кичево, Прилеп, Битола, Велес и Тиквеш. Се смета дека
до 1840 година бројот на Албанците во Македонија пораснал на околу 50
илјади лица. Исто така, во 1878 година влашкото население било
принудено да емигрира и доаѓа на територијата на Македонија.Кои извори ги користевте?-
Користени се 12 книги и документи, меѓу нив и изданијата од Институтот
за национална историја, турски, бугарски и српски документи, патописи
на руски и на германски претставници. Се користат пописите од 1900
година, од 1914 година, од 1916 од 1921, од 1931, од 1946 година.
Познатиот историчар Кристијан Фос пишува дека во 1946 година бројот на
албанското население во Македонија бил 8 отсто, или 89 илјади жители.
Во 1950-1960 година албанскиот пробив сé уште го нема. Ако ова се историски факти, како ги сфаќате реакциите на историчарите-Албанци? И тие се повикуваат на историски документи.-Би
било убаво нивните реакции да ги видиме на документ. Второ, треба да
седнеме, да дебатираме и да приложиме факти. Нашите документи се
официјални и се од тие времиња. Не знам какви документи поседуваат тие,
од кое време се и кој ги пишувал. Јас такви работи не сум видел. Ние
пишуваме за Албанците во Македонија, а не за Албанците во Албанија.
Тука мора да се прави разлика.



“Користени се 12 книги и документи, меѓу нив и изданијата од Институтот
за национална историја, турски, бугарски и српски документи, патописи
на руски и на германски претставници. “

И ЈАС БИ САКАЛ ДА ИМАМ ПРИСТАП ДО ТИЕ ДОКУМЕНТИ , И АКО СТЕ СЕРИОЗНА УСТАНОВА КОЈА Е НАУЧНА ТИЕ ДОКУМЕНТИ ТРЕБА ДА БИДАТ ДОСТАПНИ ДО ПОШИРОКАТА ЈАВНОСТ. ИСТО ТАКА САКАМ ДОКУМЕНТ КАДЕ ДОКАЖУВА ЗА МАКЕДОНСКОТО СЛОВЕНСКО ПОТЕКЛО!!!!
Homo homini lupus est...
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 18:57
Originally posted by МАРШАЛ МАРШАЛ напиша:

секој има сви видувања ...... мене лично не ми се допаѓа само делот за политичарите каде возљубениот е претставен како месија голема%20насмевка


Месија... е ова е добро кажано...

Не бе, тој нема ништо со енциклопедијата, тоа треба МАНУ да го реши проблемот кој е настанат со парите што тој месија ги влече од сите нас...
Homo homini lupus est...
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 18:49
секој има сви видувања ...... мене лично не ми се допаѓа само делот за политичарите каде возљубениот е претставен како месија голема%20насмевка
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 18:47
За мене, енциклопедијата нема ништо заедничко со научен труд и можеме слободно да ја наречема ПОЛИТИЧКА енциклопедија на Гвујо...

Сите досега се повикуваат на некакви си извори од Бугарска, Турска Српска архива, но дали еден од тој документ е покажан во јавноста која може да ја потврди автентичноста на тој факт?

Баш би сакал еден од тие факти да биде изнесен во јавноста и да биде предмет на дискусија на историчарите...

по 1000 пати КОЈ ДОКУМЕНТ ке го покажат нашите носталгичари од едно бившо време/????

Изменето од Buggyman - 02.Октомври.2009 во 18:51
Homo homini lupus est...
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 18:32
Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:

Кој како ја чита енциклопедијата, секојдневно се вадат нови и нови нелогичности, пропусти, грешки.Ќе остане ли нешто точно напишано на крај?!Баш ме интересира кој се ја пишувал енциклопедијата и ја одредувал важноста на поедини личности од целокупното македонско општество, за да на некои ликови им се посвети поголем простор, а некои и целосно да бидат заборавени и изоставени?!Веќе беше напишано за делот од областа на литературата и книжевноста, да не повторувам кои се ликови се заборавени или сведени на маргиналци, со по еден-два збора!И во областа на уметноста направени се пропусти кои не смеат да останат така, да се корегираат и тие кога веќе енциклопедијата ќе се повлекува од продажба, или барем во следното издание.Да не бидат спомнати најзначајните музички групи и поединци кои оставиле белег и влијание и надвор од Македонија, а да и се посвети простор на некоја си фолк-пејачка Гуњова, и тоа исто колку и на нашиот интернационален мајстор Симон Трпчевски?!!!изненадувањеКоја е па таа, со што си го заслужила местото во националната енциклопедија и зошто неа да ја има а да ги нема ни спомнати Мизар, Архангел, Анастасија, Вртев, Ориѓански, Маџиров ???Да не биде ни спомнат филмскиот фестивал “Браќа Манаки“изненадувањеПогрешни податоци за Манчевски и за Мајските оперски вечери!!!Уште колку небулози ќе се откриваат од несреќната енциклопедија кои најверојатно ќе си останат да ги читаме, до некое следно издание?збунетост<h1>На Енциклопедијата и треба и културен, а не само политички лифтинг </h1>


Колку страници на идивиди форум требаше да поминат за да разбереме...........
Homo homini lupus est...
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 18:30
ако не ме разбираш , прашај и немој да констатираш произволно .....
србите голема%20насмевка
Кон врв
Buggyman Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Јуни.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1308
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Buggyman Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 18:28
Маршале, има ОГРОМНА разлика помеѓу етнос и религија. Ке повторам, за кој “братски народ“ говориш?

Според тебе братски народ сме и со Бугарите, Грците, Румунците....православието, нели?

Нели ни е доста во име на религијата да не лажат соседните земји, и не давај акцент на религиозна тема кога се работи за една енциклопедија која подобро ке ја напишеше и мојот син!
Homo homini lupus est...
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 16:47
мислам дека нешто накусо пишував пред некој ден за ова голема%20насмевка
 
Во времето на моќниот Али-паша Јанински, цела југоисточна Албанија во која имало голем број словенски христијански македонски населби и друго христијанско население била преплавена со албанско население. Во времето на Мустафа-паша Скадарски, кој во првата половина на 19 век држел области што се протегаат до реката Вардар, христијанското население во западна Македонија морало да се повлекува кон исток. Нападите во Гостиварско и во Дебарско натерале многу македонски христијански семејства да се иселат и на нивно место се населиле Албанци. Оттука, албанскиот пробив продолжува понатаму подлабоко во територијата на Македонија, кон Скопје, Куманово, Кичево, Прилеп, Битола, Велес и Тиквеш. Се смета дека до 1840 година бројот на Албанците во Македонија пораснал на околу 50 илјади лица. Исто така, во 1878 година влашкото население било принудено да емигрира и доаѓа на територијата на Македонија.
 “
 
и ќе повторам ........ топонимите и оронимите  ширум северозападна Македонија и косово се доказ за таквиот начин на создавање тампон зона помеѓу БРАТСКИТЕ’ народи како и меѓу нив самите од страна на турците .......... а за исламизацијата нема потреба ниту да напоменеме  зошто и како е спроведувана како што е спроведувана и ширум босна .........
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 16:40
Професор д-р Ѓорѓи Малковски, историчарот кој ја пишувал одредницата “Албанците во Македонија“ изјавува дека во својата одредница нема ништо да менува, освен што ќе го дообјасни терминот “шиптари“:


...“ Јас немам што да поправам во таа одредница. Вистината е напишана во „Историјата на Македонија“. Тоа е дека врз демографската структура на населението влијаеле и честите војни, востанија, анархии, поради кои се случувало напуштање на цели области од македонското христијанско население. Како резултат на тие миграции, кон крајот на 17 и во 18 век, во западниот дел на Македонија почнало да се населува албанско население од Албанија. До крајот на 17 век, албанското присуство во Македонија останува скромно. Нивното прво помасовно населување се случува по повлекувањето од Македонија на австриската војска (1689- 1690 година), за време на големата австро-турска војна. Заедно со повлекувањето на Австријците, на север се повлекол и голем дел од христијанското население во северозападна Македонија, кое во војната учествувало на страната на Австријците. Најголема преселба се случила од Тетовско, Скопско, Кумановско, Кривопаланечко, што опустошило цели области. Таму каде што живееле Македонците, почнале да се населуваат муслимани-Албанци од соседна Албанија. Тоа довело до значајни и трајни промени во етничкиот состав на населението во тие региони. Ова доселување било поттикнувано од централната власт, која на истакнати албански бегови им давала на управување цели области. Наскоро овие бегови се претвориле во локални моќници без контрола од централната власт. Албанското доселување на Македонија продолжува и во целиот 18 век. Кога анархијата во Османлиската Империја достигнала кулминација, власта била немоќна пред самостојните бегови, кои имале свои војски. Во времето на моќниот Али-паша Јанински, цела југоисточна Албанија во која имало голем број словенски христијански македонски населби и друго христијанско население била преплавена со албанско население. Во времето на Мустафа-паша Скадарски, кој во првата половина на 19 век држел области што се протегаат до реката Вардар, христијанското население во западна Македонија морало да се повлекува кон исток. Нападите во Гостиварско и во Дебарско натерале многу македонски христијански семејства да се иселат и на нивно место се населиле Албанци. Оттука, албанскиот пробив продолжува понатаму подлабоко во територијата на Македонија, кон Скопје, Куманово, Кичево, Прилеп, Битола, Велес и Тиквеш. Се смета дека до 1840 година бројот на Албанците во Македонија пораснал на околу 50 илјади лица. Исто така, во 1878 година влашкото население било принудено да емигрира и доаѓа на територијата на Македонија.


Кои извори ги користевте?
- Користени се 12 книги и документи, меѓу нив и изданијата од Институтот за национална историја, турски, бугарски и српски документи, патописи на руски и на германски претставници. Се користат пописите од 1900 година, од 1914 година, од 1916 од 1921, од 1931, од 1946 година. Познатиот историчар Кристијан Фос пишува дека во 1946 година бројот на албанското население во Македонија бил 8 отсто, или 89 илјади жители. Во 1950-1960 година албанскиот пробив сé уште го нема.


Ако ова се историски факти, како ги сфаќате реакциите на историчарите-Албанци? И тие се повикуваат на историски документи.
-Би било убаво нивните реакции да ги видиме на документ. Второ, треба да седнеме, да дебатираме и да приложиме факти. Нашите документи се официјални и се од тие времиња. Не знам какви документи поседуваат тие, од кое време се и кој ги пишувал. Јас такви работи не сум видел. Ние пишуваме за Албанците во Македонија, а не за Албанците во Албанија. Тука мора да се прави разлика.


Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 15:30
Каква врска има ова со нашата енциклопедија? збунетост
Кон врв
___tanas_ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ШЕФ НАДЕНИЧАР

Регистриран: 26.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 156
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ___tanas_ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 15:23
Мислиш савпадение ! Или конспирациа???
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Октомври.2009 во 15:14
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3334353637 65>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,563 секунди.