Мисирков

Neanticki напиша: Не си во право, дојден сум да ја барам вистината за македонскиот идентитет. И колку повеќе сум овде, толку повеќе ми се изјаснува вистината. Мисирков, македонецот на 20 век, најмногу ми помогна да разберам каква е вистинската состојба. „Национален сепаратизам“??? Од кого се сепарира??? Знам дека веќе сте посебен народ. Проблемот со ИДЕНТИТЕТОТ ќе се реши кога кажете - БЕВМЕ БУГАРИ, ВЕЌЕ НЕ СМЕ. НИЕ СМЕ ВЕЌЕ САМО МАКЕДОНЦИ. Тогаш ќе имате подршка од нас. Тогаш ќе покажете на целиот свет дека не сте ИНДОКТРИНИРАНИ. Ќе го сочувате името Македонија и ќе си го најдете вистинскиот идентитет. Јас и за тоа се нареков Неантички, зошто вие сте толку АНТИЧКИ МАКЕДОНЦИ, КОЛКУ ЈАС СУМ ПРАБУГАРИН. ВИДИ МИ ГО ПОТПИСОТ - ЈАС СУМ 49% ТРАКИЕЦ И 11% МАКЕДОНЕЦ. СЛОВЕНИТЕ ГО ОСТАВИЛЕ ОВДЕ СВОЈОТ ЈАЗИК, НО ТИЕ СЕ 15% ОД НАШАТА ЕТНОГЕНЕЗА. И УШТЕ МНОГУ РАЗМИСЛИ ИМАМ.....

Тоа не е барање на вистина, цитирање на доказите како што тебе ти одговара, ај сега нема што да кажеме па ќе ги цитираме толкувањата на Свобода реч...па ете Мисирков си кажал што има повеќе да се кажува...Исто така кажува зошто сме се велеле Бугари и дека тоа не било национално и дека тоа значело варвари, најобични простаци, дека тоа бил византиски израз за Словените..
Мене генетиката не ми претстатвува некаков си доказ....а ако гледаш според таа генетска слика...јас ги следам фактите, а фактите се дека монголски племиња правеле инвазии и се населувале во Бугарија до 12 век...доказ за тоа се повеќето владетели што се од турко-монголско потело..


Изменето од Vladimir88 - 15.Ноември.2008 во 19:56

Neanticki напиша: „простачките умувања на еден човек што уште не си ја знае народноста“ МОЖЕБИ ТОА Е ВИСТИНА. ВИДИ ГИ НЕГОВИТЕ ПИШУВАЊА - ЕДЕН ПАТ МАКЕДОНЕЦ (НЕБУГАРИН), ДРУГ ПАТ МАКЕДОНСКИЈ БОЛГАРИН, ПОСЛЕ БУГАРИН, ПОСЛЕ ПОВЕЌЕ МАКЕДОНЕЦ ОДКОЛКУ БУГАРИН, МАКЕДОНЕЦ..... АБЕ, НЕЗНАМ. ИЗГЛЕДА И ТОЈ НЕ ЗНАЕЛ. ТИПИЧЕН ПРИМЕР ЗА ПРЕМИН ОД БУГАРИН (ОД МАКЕДОНИЈА) КОН МАКЕДОНЕЦ (НЕБУГАРИН) !!!

Ти благодарам на одговорот......се гледа дека не си дојден да дискутираш за Историја туку само да го негираш македонскиот идентитет..
Благодарам уште еднаш, само тоа сакав да го видам.....се гледа колку и ти си заинтересиран да ја дискутираш историјата со факти, и се гледа колку ги гледаш македонските факти...
Воопшто не ги гледаш...
Тоа ти е те разбирам, ти си друга школа, јас реков вие сте за жалење вие не......
Потрошен материјал си, готово од тебе.

Neanticki напиша: К. Мисирков - македонец "ПОВЕЧЕ МАКЕДОНЦИ" в. Мир, XXX, бр. 7163, 30 април 1924.

Нема проблем, тоа се колумни пишувани пред неговата смрт...

Инаку еве како сте го третирале Мисирков во Софија поради "бугарските" ставови...

Самоопределувањето на македонците
Мојата статија „Македонскиот национализам” објавена во в. „Мир“ од 12 овој месец му го предизвикала гневот на в. „Свободна реч”,[1> којашто ме нарече „еден човек што уште не си ја знае народноста”, со „простачки умувања”, кој „може да пишува нелепости, дури нискости” и е „познат по тоа што некогаш бил во услуга на српската пропаганда” поддржувајќи ја „теоријата на белградскиот професор Цвииќ” за постоењето одделна македонска народност. Пишаното од „Свободна реч” за мене предизвика голема огорченост против мене од страна на жителите на градот во којшто живеам[2> и дури се најдоа луѓе, кои, без да му мислат многу, тврдеа дека тие знаеле оти јас, како студент, сум ги посетувал собранијата и на бугарските и на српските студенти и затоа сум бидувал најсрамно избркуван од собранијата на првите.
Слични глупости и клевети, какви што се напишаа во „Свободна реч” и се растураа во Карлово, човек можеше да очекува, но тие малку ме вознемируваат, зашто се очевидни за секого што ја има прочитано мојата статија во „Мир“ и којшто го познава моето минато. А такви ќе се најдат не малку во Бугарија. Исто така и за Србите е очевиден клеветничкиот карактер на сето она што се пишува и се зборува на моја адреса во врска со моето становиште по македонското прашање.
Јас многу добро знаев дека ќе бидам нападнат за мојот „Македонски национализам”, дека тој на никаков начин нема да биде отпечатен во в. „Илинден”[3] и дури не бев уверен дека ќе го отпечати и во „Мир“. При сето тоа ја напишав статијата и ја испратив во Редакцијата на „Мир“. И на другиот ден по нејзиното напечатување „Свободна реч” направи од мене човек што уште не си ја знае народноста.
За жал, „Свободна реч” не можеше да ме одучи од моите „простачки умувања”. Јас пак наоѓам дека Македонија денеска е распокината, дека Грците успеаја да и’ ги земат најдобрите делови, да го испадат оттаму македонското население и да го заменат со азијатски дошлаци што денеска се трупаат покрај српската и бугарската граница, како што едно време византиските императори покрај бугарската граница образувале воени населби од азијатски колонисти - Ерменци и павлиќани. Наоѓам исто така дека ако Србите и Бугарите не се помират и ако Македонците не бидат впрегнати во доброволна соработка со Бугарите и со Србите за запирањето на грчкиот бран што бавно, но сигурно се движи од југ на север, ние сите: и Србите и Бугарите и Македонците ќе потонеме во несловенското море што од сите страни не опкружува. Мислам дека само во слогата, во соработката помеѓу Србите, Македонците и Бугарите е спасот на сите нас. Србите и Бугарите спореа, печалеа Грците и Романците, ја загубија Македонија, Тракија и Добруџа.
Најважниот услов за соработката помеѓу Србите, Бугарите и Македонците е, меѓутоа, полната слобода во самоопределувањето на Македонците. И ете за последново прашање јас го истакнав принципот на македонскиот патриотизам и национализам, како наполно неутрален и задоволувачки и за Србите и за Бугарите и за Македонците; засега можеби поправилно би било да се рече дека еднакво не ги задоволува ни Србите, ни Бугарите, ниту пак Македонците.
Бидејќи од српско-бугарската несогласност страдаме пред се’ ние, Македонците, наш долг е да го бараме средството и патот за помирувањето. Тоа не’ тера „да не си ја знаеме” до денеска народноста и да им кажеме и на Србите и на Бугарите: заборавете ја својата великосрпска и великобугарска идеја, откажете се да ни го натрапувате вашиот национализам и патриотизам, во основата на кој лежи претпочитувањето на вашите интереси пред нашите. Дајте ни да си имаме свои разбирања за нашите односи спрема вас и спрема вашиот спор за нас и за нашата татковина, како и за средствата со кои ќе се дојде до општо јужнословенско добрување. Дајте ни да си имаме свои, македонски национални чувства и да создаваме македонска култура, како што сме го правеле тоа со векови и кога нашата татковина не влегувала во една држава со вашата.
Како Македонци, ние ќе бидиме пополезни и на Македонија, и на Бугарија, и на Србија, воопшто на целото јужно словенство, отколку како Бугари или Срби.
Како Бугарин јас одамна би рекол: Каква ти Македонија! И тука ми е добро, нема зошто да мислам за она што е веќе загубено. Но како Македонец, јас во Бугарија се чувствувам како на туѓина, каде што навистина се наоѓам меѓу родни браќа, но не сум си дома, во својата татковина. Таа е таму, каде што сум се родил и каде што јас треба да си ги оставам коските, каде што треба да отиде мојот син, ако не ми биде судено да отидам јас лично.[4]
Свеста и чувството дека сум Македонец треба да стојат повисоко од се’ друго на светов. Македонецот не треба да се слева и да се обезличува живеејќи меѓу Бугари и Срби. Ние можеме да ја констатираме близоста на српските, бугарските и македонските интереси, но се треба да биде оценувано од македонско гледиште.
Беззаветната и безгранична љубов кон Македонија, постојаното мислење и работење за интересите на Македонија и полн конзерватизам во пројавите на македонскиот национален дух: јазикот, народната поезија, наравите, обичаите - ете ги главните црти на македонскиот национализам, изјаснет преку „простачките умувања на еден човек што уште не си ја знае народноста“.
Но ние не сме егоисти. Ние не мислиме само за себеси. Ние сме готови да им услужиме и на Србите и на Бугарите, под услов услугата да ни биде доброволна, а не изнудена.
Знаат ли Србите со што ќе им услужиме: ние сите ќе изумреме , но нема да дозволиме грчка нога да ги пречекори денешните граници на српска и бугарска Македонија. Но тоа ќе го направиме ние како Македонци, но не и како Срби. Со Грците ние ќе се бориме, зашто се единствените наши вековни историски непријатели. Целата наша македонска национална историја е полна со борби против Грците. Борба со Бугари и со Срби не познава македонската историја: Бугарите и Србите ги почитуваа националните права на Македонците во средните векови и само Грците ни го убиваа националниот дух и не’ денационализираа. Тие и денеска не’ гонат од родните пепелишта и следствено не’ потсетуваат за нашиот стар историски долг да ги изгониме неканетите гости од нашите дедовски, предедовски земји.
Тоа е македонското национално чувство, тоа е историскиот позив на Македонецот што може да го исполни само како слободен и рамноправен граѓанин на Југославија, на когошто му е дозволено да мисли, да чувствува, да зборува и да дејствува како Македонец.
К. Мисирков: Самоопределение на македонците, „Мир“ 7427, 25.3.1925, 1.






Кажи ми сега се прашувам зошто човек кој работел за Бугарите ќе биде нападнат од самите негови соработници..
Тоа некако ме копка..

Изменето од macedon_alex - 24.Јули.2009 во 01:28

Neanticki напиша: Е, дали се сложи дека Русија не сакала бугарска Македонија?

Не, Русија сакала Бугарска Македонија веќе ти цитирав пола Руска академија која работела за интересите на Бугарија..

Neanticki напиша: Vladimir88 напиша: Ти благодарам што го даде одговорот на целата тема, гледам пополека ги разбираш работите... Јас ги разбирам ама изгледа ти уште не ги разбираш во целина. ТОА НЕ Е ОДГОВОРОТ НА ТЕМАТА. ПРАШАЊЕТО Е ЗОШТО ГИ ПИШУВА „ЗА МАКЕДОНЦКИТЕ РАБОТИ“. И САМ СИ ОДГОВАРА - НОВОТО ТЕЧЕНИЕ „НАЦИОНАЛЕН СЕПАРАТИЗАМ“ Е ПОТРЕБНО ДА СЕ РАЗВИЕ ЗА ДА СЕ СПРЕЧИ ПОДЕЛБАТА НА МАКЕДОНИЈА. Vladimir88 напиша: А јас го имам интервјуто на Карев во целина и го имам читано и тоа што го има во Утрински весник, ти не збори Како ќе објасниш ТОГАШ терминот ВУЛГАРОФРОН за Карев? Vladimir88 напиша: А сега одиме малку со Руската пропаганда... во Македонија и зошто Русија сакала Бугарска Македонија, мој ред... Точно тоа не го разбираш. Русија не сакала веќе Бугарска Македонија. Русофобството во Бугарија и особено од времето на Стамболов ја нуди Руисија да се осврне кон Србија. Што пишува Мисирков? Се надевам дека ја имаш книгата и не читаш само сајтот на Буги.

Бугарофон бил наречен од Грците зошто повеќето Грци ги сметале Македонците за Бугари, ти читај го интервјуто и оној дел каде вели дека можеби комитетот бил бугарски но не бил Бугарски, зошто веќе ти објаснив......нема потреба по два пати да ти објаснувам едно исто.....
Исто така може да значи човек кој бил пријател со Бугарите кој Бугарите ги сметал за БЛИСКИ,(Бугарофилство исто така) но бил Македонец и самиот вели во интервјуто дека е МАКЕДОНЕЦ.....тој дел заборави да го кажеш за Карев...

Точно тоа не го разбираш. Русија не сакала веќе Бугарска Македонија. Русофобството во Бугарија и особено од времето на Стамболов ја нуди Руисија да се осврне кон Србија. Што пишува Мисирков?

Точно тоа го разбирам, па ете ти текстови за Ритих човекот(кој според тебе бил човек на Србите) кој работел против Бугарските интереси, упс корекција де повторно абе што ми е денес, работел против српските и бугарските интереси....
Ете ти негови текстови, изјави
И тој сајт не е на Буги......него е мој(исто како да е мој зошто и јас давав информации за тој сајт)и на уште некои пријатели...
Се надевам дека нема да ми замерат пријателите за тоа што го напишав погоре...

ПРАШАЊЕТО Е ЗОШТО ГИ ПИШУВА „ЗА МАКЕДОНЦКИТЕ РАБОТИ“. И САМ СИ ОДГОВАРА - НОВОТО ТЕЧЕНИЕ „НАЦИОНАЛЕН СЕПАРАТИЗАМ“ Е ПОТРЕБНО ДА СЕ РАЗВИЕ ЗА ДА СЕ СПРЕЧИ ПОДЕЛБАТА НА МАКЕДОНИЈА.

Да, но тоа го пишува за да ги разбуди Македонците од Бугарите и од Србите кои се обидувале да го подделат населението во Македонија преку пропаганди на српско и бугарско, он се обидел да ја спречи асимилацијата на Македонците...

Изменето од macedon_alex - 09.Јули.2009 во 01:15

Neanticki напиша: Добро го читај Мисирков. Не го разбираш неговиот однос кон Русија. А „Македониiа за македонците" види што пишува- До сега комитетите кажуваа на надворешниiот свет, оти они работат само за „Македониiа за македонците" и сет готои да дадат секакви гаранциiи да не станит присоiединуаiн'е на Македониiа со Бугариiа. Бугариiа искажуат истата политика во македонцкото прашаiн'е. Комитетите вел'ат, оти се готвеше и стана обшчо македонцко востааiн'е от сите македонцки народности заiедно, а не само од „бугарите". А кога им кажуате: iедно востааiн'ето iет обшчо от сите македонцки народности, то зашчо комитетот заседаат само во Бугариiа, [a] не и во Србиiа, Влашко и на друго место, тиiе одговараат така: от тоа, шчо комитетите заседаваат во Бугариiа, грешно iет да се праит закл'учок, македонцките комитети да сет бугарцки; за македонцките комитети Бугариiа не iет нишчо поеке од iедна држаа, шчо окажуат гостеприемство на македонците и им даат слободиiа да работат слободно до колку таiа работа не наносит вреда на држаата; т. е Бугариiа во македонцкото востааiн'е играт само рол'ата на Каравлашко во бугарцкото востааiн'е. Бугариiа кажуаше истото. Европеiците, се разбират, не веруваа на тоа. Ами сега, колку лажовни ке излезат тиiа увереiн'а и на македонцките комитети и на Бугариiа, ако и iедните и друзите, от пасивен однос кон iедно ноо течеiн'е, шчо барат „Македониiа за македонците" а не за бугарите, или од иронизируаiн'е со него, стапит во борба со него? Таiа борба ке свалит маската и од iедните и од другата и ке востаноит симпатиiите на европеiцкото обшчество и европеiцките праител'ства во полза на ноото течеiн'е и против лажливците. А без Европа и Русиiа, ни комитетите, ни Бугариiа, не можит ни на iота да изменат судбините на Македониiа. Интервјуто на Карев исто не го знаеш изгледа во целина. Најди го во „Утрински“ па тогаш зборувај.

Јас го разбирам односот на Мисирков кон Русија, он имал поблаг пристап зошто пред се ја сметал Русија за братска словенска земја(Мисирков ја застапува тезата дека ние сме словени) и дека само Русија може да не ослободи од Тиранијата никој друг, па затоа и некаде ќе потпише дека е Бугарин, со цел Русија да и помогне на Македонија.

Комитетите вел'ат, оти се готвеше и стана обшчо македонцко востааiн'е от сите македонцки народности заiедно, а не само од „бугарите"

Запрашај се зошто е тоа ставено во наводници... и зошто пишува обшто македонско.....

грешно iет да се праит закл'учок, македонцките комитети да сет бугарцки; за македонцките комитети Бугариiа не iет нишчо поеке од iедна држаа, шчо окажуат гостеприемство на македонците

Ти благодарам што го даде одговорот на целата тема, гледам пополека ги разбираш работите...
А јас го имам интервјуто на Карев во целина и го имам читано и тоа што го има во Утрински весник, ти не збори


А сега одиме малку со Руската пропаганда... во Македонија и зошто Русија сакала Бугарска Македонија, мој ред...



Изменето од Vladimir88 - 15.Ноември.2008 во 17:32