IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Преговори за името
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Преговори за името

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3132333435 184>
Автор
Порака Обратен редослед
 Оцена: Оцена на тема: 1 Гласови, Просечно 5,00  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Март.2012 во 02:09
izgleda deka ...definitivno...nema da ima  ime za ovaa drzava,  shto poverno ke go otslikuva nejziniot narod:

............да


Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
емил Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
зависник идивидовски

Регистриран: 11.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 85186
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај емил Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Март.2012 во 14:20
Албанија нема да ја признае Македонија под уставно име

 
Се додека не се реши спорот со Грција, западниот сосед нема намера да не признае под името Македонија
 

 
 
Албанија нема да ја признае Македонија под уставно име пред да се реши спорот со Грција, изјави денес 
министерот за надворешни работи на Албанија, Едмонд Хаџинасто, кој е во официјална посета на Македонија. 

- Ја немаме признаено Македонија под уставното име. Но не ни пречи да го користиме името на вашата држава во мултиратерална комуникација. Го поддржуваме процесот кој што Македонија и Грција го водат под покровителство на ОН и се надеваме што поскоро да се договорите. Но дотогаш нема да ја признаеме земјата под уставно име – рече Хаџинасто пчо средбата со македонскиот колега, Никола Поповски. 

За запаленото македонско знаме во Албанија, албанскиот министер посочи дека знае за два случаи, за запалено македонско, но и албанско знаме и побара власите на двете земји што поскоро да го расчистат ова. 

Кон врв
Novak Nastich Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 14.Јануари.2012
Локација: Mauzdonia
Статус: Офлајн
Поени: 364
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Novak Nastich Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Март.2012 во 07:47
               ХИТЛЕР МЕЃУ НАС !!!

Кога Адолф Хитлер би можел да ни се обрати на еден од митинзите за името, еве што тој најверојатно би ни порачал: „Основата на нашиот живот почива врз два фактора, кои никој не може да ни ги земе, освен ако ние самите не ги отфрлиме. Во нашиот народ како супстанца од крв и месо, од војла и генијалност и во нашата земја. Народот и земјата, тоа се двата корени, од кои ние сакаме да ја црпиме нашата сила и врз кои имаме намера да ги градиме сите наши одлуки. И со тоа се открива и [како шеста точка] целта на нашата борба: Опстанокот на овој народ и оваа земја, опстанокот на овој народ со сознанието дека тоа самото по себе за нас може да претставува животна цел. Ние не живееме за идеи, за теории, ниту за фантастични партиски програми, не! Ние живееме и се бориме за [овој] народ, за одржувањето на неговато постоење, за спроведувањето на неговата сопствена животна борба во иднина.„ (Хитлер, 10. февруари 1933, Sportpalast)

За среќа или несреќа, наместо Адолф ние го имаме Тони Михајловски, навидум обичен актер, но необичен беседник, лав и патриота. Еве што Тони порачува на македонскиот народ на последниот митинг за името: (веднаш ставам до знаењ ,дека овој говор,на бурлеската Тони МихајлОВ се има случено уште пред неколку години,али поради одредени настани,цпоменатиов говор на споменатиот митинг уште држи до својата актуелност,па затоа сега се навраќам на него- „Ме мачат прокоби, кравави игарии[?] на векот. Ни потопи, ни суши нека не слезат од височини, не смрт без слобода, не без Македонија. Та кој ми ја краде земјата и во очи ми ја фрла? Кој ми го погани морето? Ѕвезди крвави ќе му…„ симнам, донесам, вртат во глава? Толку успеав од клипчето да фатам, но продолжува сето тоа со истата патриотска хистерија. Не дека Тони го рамнам со Хитлер, или дека кампањата за зачувување на името ја изедначувам со Нацизмот, но ова се повеќе и повеќе станува језиво бидејќи на митинзите се користат потполно истите методи на нацистичката пропаганда и идеологија. Бидејќи секое повикување на Хитлер се дочекува на нож, еве и аргументирано зошто е неизбежен тој заклучок.

1. Театралност и емоции – кога некој ќе почне да се тресе на сцена, да урла како спопалаен, и да се дере, наместо смирено да образложи став, тогаш тој веќе на се обраќа на разумот кај публиката, туку на нивните голи емоции. Тој не бара да мислат, туку бара од нив пасија и беспоговорна лојалност. На човекот кој гори од страст поверојатно е да му се верува, не затоа што неговите аргументи се посилни, туку затоа што звучи поубедливо. Жарта кај говорникот ја разгорува и жарта кај слушателите, кои во него гледаат фигура на предводник, пример или едноставно оправдание за поголем фанатизам (-„Aко Тони е готов да умре за Македонија, јас можам барем ебан џам од Грчка амбасада да скршам„) Огромен дел од магнетизмот на Хитлер према масите се должи на таквата негова глума. И додека насекаде низ цивилизираниот свет се алергични на такви настапи, затоа што неизбежен е впечатокот дека говорникот изгледа како карикатура на Хитлер, ние му даваме на бараба како Тони бина и микрофон за да може слободно да пали и жари.

2. Народот над индивидуата – главниот принцип врз кој почива национал-социјализмот. Народот е главна фаца во сите говори на Нацистите, граѓанинот, од друга страна, е мравка. За полесно идентификување со овој во суштина вештачки концепт, народот добива човечки карактеристики (има волја, тело, сила, крв и месо), па така и борците за името наеднаш и се обраќаат на мајка Македонија, која те е напатена, те јачи, те плачи, страда… Националистите секогаш говорат за виталноста и напредокот на нацијата, а не за потребите и правата на индивидуата – таа е ништожна, неважна, таа може да се жртвува во името на нацијата („не смрт без слобода„, „животот го даваме, Македонија не ја даваме„).

3. Крвно единство – за да се осигура лојалноста кон нацијата, неопходно е да се развие идејата за заедничко крвно сродство помеѓу масата. Затоа крвта е и омилен мотив во говорите на Хитлер, покрај тоа што самото нејзино споменување го зголемува општиот емоционален набој. Тони и тука верно копира. Термините „браќа и сестри„ Македонци и „мајка„ Македонија не се само безопасна поезија, туку многу повеќе зајакнување на таквата фамилијарна врска и создавање менталитет на племе, наводно опкружено од други непријателски племиња. Теоријата за некаква крвна поврзаност помеѓу припадниците на еден ист народ директно произлегува од овој стремеж на националистичката идеологија. Оваа теорија денес науката ја става под огромен знак прашање, особено на територии кои се географски добро поврзани како Балканот.

4. Национални митови – Хитлер најчесто гордо се повикува на двеилјадната историја на германскиот народ. Ама ние сме многу јачи – 7000 години писменост сме имале, 2500 години земја, и 2000 години Христијанство. Ние кога сме пишувале тука, Германците диносауруси ловеле. Ова со 7000 години и мене ме изненади, морам да признаам. 7000 години постојано да пишуваш, како само не ни паднале рацете од толку пишување се чудам.

5. Повикување на Бог – „Ние сме решени, како водачи на народот, да ја исполниме задачата која ни е дадена нам како национална влада, колнејќи се верно на Господа, нашата совест и нашиот народ. [...] Нека Семоќниот Бог го земе нашето дело под Неговата милост, нека и даде вистинска форма на нашата волја, нека ја благослови нашата мисла и нека ни ја подари довербата на нашиот народ.„ (Хитлер, 1 февруари 1933) Не ми е намерата да го оцрнувам Христијанството, бидејќи евидентно секој лудак може да почне да се повикува на неговите принципи за да ги оправда сопствените недела. Но лекцијата која може да се извлече е дека НИКОЈ нема право да се повикува на Бог, бидејќи никој не ја знае неговата волја. Вистинските Христијани значи можат само да се згрозат од ваква ефтина манипулација и злоупотреба на Божјото име. Оттука, каква цел може да имаат слоганите „2000 години Христијанство„ и „Македонија земјо библиска„, освен да ги оттуѓат сите граѓани на Македонија кои не се Христијани, а имаат еднакво право да бидат загрижени за името на државата во која живеат? Тони Михајловски не е никаков кур фактор. Постов е насочен против цела една фашизоидна реторика која во последно време, под влијание на националната хистерија за името но и пред тоа, владее по блоговите, на митинзи и други медиуми. Протести за изразување револт, мислење или поддршка се сосема во ред, но кога во сето тоа ќе се почувствува духот на Хитлер како лебди меѓу нас, тогаш станува опасно, затоа што кога веќе еднаш ќе го повикаме после мака ќе си мачиме да го избркаме ХИТЛЕР МЕЃУ НАС !!!

Изменето од Novak Nastich - 16.Март.2012 во 07:50
Mantijata e Klovnovski kostum sto go nosat dvorskite shutovi na nebesniot dvor
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 17:25
Originally posted by brza brza напиша:

aj da odime i vaka:

...i apsolutno site ''chisti'' makedonci da ne si go ''davaat imeto,...nema da bidat povekje od 60-65%...kolku shto se vo ''nivnata'' drzava na broj!

...a,ako nekoj misli deka srbite , ciganite , turcite,...i site drugi ke gi zabole promenata ,...samiot sebe se laze,
...osobeno koga vekje im e skurcheno od pljachkite na site shto toj dosega gi biral,...  namesto da mu go poubavat zivotot na narodot,...tie edinstveno si go razubavuvaat svojot!

...i ako povekje od polovina ''pravi'' makedonci glasaat za nepromena ,...jas ke si go secham ( figurativno kazano , de!намигнување)

...znachi...veruvam deka ni polovina od naselenieto (vkupno) ...ke saka da ostane .....toa shto e( barem toj taka se laze)голема насмевка

...osobeno , zatoa shto se raboti za ''sitna'' izmena.

Чудо...
Се слагам со брзиов 102,3 посто...да
и јас еднаш слична рачуница праев на форумов...

Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 13:39
Originally posted by pHp pHp напиша:

 
И секако одговорноста по основ на прашањето за името ќе ја превземе народот. Така, ниту едене политичар, ниту една Влада (без оглед која и да е), нема да биде критикувана поради непревземање на конкретни чекори во решавање за името и/или доколку дојде до (не дај Боже) резултат за промена на името, нема да има политичар кој ќе биде линчуван поради тоа.

Дефинитивно, така и треба да биде во секоја нормална држава која држи до себе. 

Не се работи овде дали некој политичар ќе биде критикуван или некоја влада. Тоа се минливи категории. Денес си у политика утре не. 

Народот останува. И националните интереси.

А ова прашање е топ приоритет во моментот.


"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 13:26
aj da odime i vaka:

...i apsolutno site ''chisti'' makedonci da ne si go ''davaat imeto,...nema da bidat povekje od 60-65%...kolku shto se vo ''nivnata'' drzava na broj!

...a,ako nekoj misli deka srbite , ciganite , turcite,...i site drugi ke gi zabole promenata ,...samiot sebe se laze,
...osobeno koga vekje im e skurcheno od pljachkite na site shto toj dosega gi biral,...  namesto da mu go poubavat zivotot na narodot,...tie edinstveno si go razubavuvaat svojot!

...i ako povekje od polovina ''pravi'' makedonci glasaat za nepromena ,...jas ke si go secham ( figurativno kazano , de!намигнување)

...znachi...veruvam deka ni polovina od naselenieto (vkupno) ...ke saka da ostane .....toa shto e( barem toj taka se laze)голема насмевка

...osobeno , zatoa shto se raboti za ''sitna'' izmena.
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
pHp Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Август.2011
Локација: Rwanda
Статус: Офлајн
Поени: 1477
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pHp Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 12:37
Originally posted by brza brza напиша:

....kaj vide, ziti, deka 80 % se za toa?!изненадување



...mozebi obratno da ne bide,
...koga navistina ,...inkognito ke gi prashaat,...a ne onaka javno,pred ''cel''svet!да



...veruvaj deka,...i  mene da me prashaat za toa  pred kameri,...ima da kazam deka ke
bidam prviot shto ,voopshto,....se autozapalil na urnebesniot skopski ploshtad,


....od protest shto mi  go smenile
imeto !газење од смеење



Да, ова држи вода. Не знаеме дали баш 80%, всушност, не знаеме како ќе се изјасни народот. Добра забелешка е за јавното изнесување, сосема е друго како човек вистински размислува.
Ние не сме човечки битија со духовно искуство, туку духовни битија со човечко искуство
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 12:28
....kaj vide, ziti, deka 80 % se za toa?!изненадување

...mozebi obratno da ne bide,
...koga navistina ,...inkognito ke gi prashaat,...a ne onaka javno,pred ''cel''svet!да

...veruvaj deka,...i  mene da me prashaat za toa  pred kameri,...ima da kazam deka ke bidam prviot shto ,voopshto,....se autozapalil na urnebesniot skopski ploshtad,


....od protest shto mi  go smenile imeto !газење од смеење
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
pHp Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Август.2011
Локација: Rwanda
Статус: Офлајн
Поени: 1477
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pHp Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 11:49
Originally posted by Ninja 35 Ninja 35 напиша:

За да дојде до референдум, треба претходно двете држави да договорат име со кое двете страни ќе се согласат, па после едната страна за тоа да добие потврда и од народот....
Грција никогаш нема да прифати име кое нас ни одговара, како и ние никогаш нема да предложиме име што нив им одговара...заоа сметам дека ова е глупост, всушност се ствара илузија дека нешто се работи и се глуми конструктивност за пред странците и сопствениот народ се носи во заблуда дека нешто се брани од некого...во суштина ништо не се случува....




Фала Богу некој да ја каже фактичката состојба и реалноста со овој проблем.

Сепак, не мислев да се оди на референдум со даден предлог, туку со референдум во смисла дали сме за промена на името. Секако дека 80% од населението ќе се изјасни против и едноставно, ни Влада, ни Претседател, ни Парламент, ниту било која институција (без оглед кој е на власт) нема да сноси одговорност за непромена на името. Едноставно, пред сите , и пред цела Македонска јавност и пред цела светска јавност, нема да се обвини Влада, политичар и т.н. за непреговарање и ригидни ставови. Едноставно, црно на бело - народот не сака да се смени името. Мислам дека тој реферундум треба да се спроведе во период кога оваа држава би имала т.н. техничка влада, која нема да влијае на мнението и ставот кон референдумот.
Ние не сме човечки битија со духовно искуство, туку духовни битија со човечко искуство
Кон врв
Ninja 35 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Февруари.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 17840
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ninja 35 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 11:19
За да дојде до референдум, треба претходно двете држави да договорат име со кое двете страни ќе се согласат, па после едната страна за тоа да добие потврда и од народот....
Грција никогаш нема да прифати име кое нас ни одговара, како и ние никогаш нема да предложиме име што нив им одговара...заоа сметам дека ова е глупост, всушност се ствара илузија дека нешто се работи и се глуми конструктивност за пред странците и сопствениот народ се носи во заблуда дека нешто се брани од некого...во суштина ништо не се случува....
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!
Кон врв
pHp Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Август.2011
Локација: Rwanda
Статус: Офлајн
Поени: 1477
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pHp Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 09:25
Originally posted by Ninja 35 Ninja 35 напиша:

резултатот на референдумот ќе зависи од ставот на владата а не од волјата на народот....тоа сите многу добро го знаеме, без оглед колку и да се повикуваме на некаква си демократија и право на избор....



Апсолутно точно! Поентата е што оваа Влада нема капацитет ниту да го придвижи ова прашање, уште помалку да превземе одговорност врз себе. Затоа ми се допаѓа идејата за референдум, барем ќе се затвори тоа прашање пред себе си и пред светот.

Изменето од pHp - 14.Март.2012 во 09:25
Ние не сме човечки битија со духовно искуство, туку духовни битија со човечко искуство
Кон врв
pHp Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Август.2011
Локација: Rwanda
Статус: Офлајн
Поени: 1477
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај pHp Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 09:23
Originally posted by Zeksi71 Zeksi71 напиша:


потребна е поради многу причини, едната е да се преброиме колку сме, затоа што не секој ќе гласа против промена на името, во прв ред окорелите подржувачи на рошавиот кои не се малку, по нив за смена на името ќе гласаат и ш*******е, дел од малцинствата, да не ги набројувам кои.

дури е можно и резултатот да биде тесен, со оглед каква пропаганда ќе се изврши од надвор и внатре.

не е ваљда дека сте заборавиле како помина референдумот за законот за територијална поделба поднесен од комуњарите кој што е рамен на национална катастрофа втор најголем по рамковниот договор и кој е од огромна корист за шиптарското малцинство.

втората причина е импликацијата кон бандата во ЕУ и НАТО, со што јасно ќе им се покаже дека ставот на македонскиот народ е тој, од тоа мрдање назад нема.
а ако не сакаат во нивно друштво ( а не не сакаат освен на хартија ), тогаш ќе не примат со име кое што го имаме а не да не уценуваат.

третата причина е што многукратно ќе ни порасне угледот во светот со оглед на тоа дека сме мала земја, поради се поприсутното задушување на слободите на народите во развиениот свет.

Има уште корисни работи од евентуалното не на евентуалниот референдум, но ќе има и негативности, но за тоа друг пат.


И секако одговорноста по основ на прашањето за името ќе ја превземе народот. Така, ниту едене политичар, ниту една Влада (без оглед која и да е), нема да биде критикувана поради непревземање на конкретни чекори во решавање за името и/или доколку дојде до (не дај Боже) резултат за промена на името, нема да има политичар кој ќе биде линчуван поради тоа.
Ние не сме човечки битија со духовно искуство, туку духовни битија со човечко искуство
Кон врв
Zeksi71 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 18.Ноември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2391
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zeksi71 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 08:25
Ставот на владата не го знаеме по тоа прашање, се уште се немаат изјаснето. 
А оној што ќе гласа на референдумот е народот. Скоро 1,7 милиони луѓе со право на глас. Сигурен сум дека размислуваш со своја глава ( вероватно и поголемиот дел од народот ) и на евентуалниот референдум ќе гласаш по свое убедување а не поради ставот на владата.



 
"Када је неко глуп не можеш му то ни доказати" Душко Радовиќ
Кон врв
Ninja 35 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Февруари.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 17840
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Ninja 35 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2012 во 07:57
резултатот на референдумот ќе зависи од ставот на владата а не од волјата на народот....тоа сите многу добро го знаеме, без оглед колку и да се повикуваме на некаква си демократија и право на избор....
а ставот на владата е однапред познат....промената на името е само добар изговор за невлегувањето во НАТО и ЕУ....нели, кој лопов сака џандар да му седи над глава...намигнување
Ако ти изгледа премногу лесно , имаш некаде згрешено !!!
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3132333435 184>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 1,422 секунди.