Изборно гласање од дијаспората

zidarski напиша: Polar - Месинџер е во право. Канадските државјани имаат право да гласаат, доколку живеат во странство (непрекинато!) помалку од 5 години. Провери на Elections Canada има детална информација за ова. Да биде уште посмешно - верувале или не - во Канада може да се гласа по пошта! Истотака - гласачките кутии се отворени 30 дена, не само еден ден (иако за официјален ден на изборите се смета последниот ден од 30-дневниот период). Верувале или не - нема злоупотреби со гласовите. Си замислувам само како ќе изгледа ако во Македонија се гласа по пошта... Така што - не треба работите да се постават црно-бели, туку да се бара регулирање на правото на глас и начинот на гласање. Треба да има јасни критериуми кои македонски граѓани имаат право на глас, кои не. За канаѓаните - мора да е роден во Канада (граѓаните кои добиваат државјанство по основ на родители, а не живееле никогаш во Канада, немаат право на глас), мора да е помалку од 5 години надвор од земјата (освен за војници, дипломати, или било кој што е пратен службено надвор од Канада). Доволно е истото да се направи и за Македонците. На тој начин - втората генерација ќе се исклучи автоматски од гласањето, исто како и оние кои се долго време надвор. Иако сеуште сметам дека Италијанскиот модел е најдобар.

zidarski напиша: Македонија ништо не прави за дијаспората, ама баш ништо. Конзуларните претставништва и амбасадите се само про-форма. Не се вклучени воопшто во животот на македонските заедници тука, затоа што амбасадорите и конзулите, се повеќе туристи, отколку што се претставници на матицата. Нема ништо, ама буквално ништо коешто е направено од Македонија во овој правец, додека постојано само се потенцира дека дијаспората треба да прави нешто за Македонија.

E tokmu z atakvi problemi zboruvame site. Nie mnogu poubavo znaeme deka nisto ne pravat zatoa shto toa ne se shkoluvani prestavnici- profesionalci tuku partiski poslushnici (  site 18 godini ) koi se nagraduvani so besplaten prestoj vo stranstvo i shkoluvanje na svoite deca.
Na covek creva da mu se kreva koga citame kade im s eshkoluvaat decata, kako odat na sekakvi moznio mondenski mesta i proslavi goamiti da ja prestavat Makedonija.
Dijasporata tvrdi deka e mnogu dobro vladeenjeto vo Makedonija. A nie si znaeme kako e, samo nie tuka koga nemame nikakva moznost za promena. Tek ako glasa dijasporata, togash sami ke treba da si kupime jaze za besenje.
Dijasporata moze da glasa za 1 do 2 svoi prestavnici ama nikako da ni gi reshava pratenicite vo parlamentot, gradocalnicite i sovetnicite vo opstinite.

lilica - изгледа не ја следиш дискусијата тука, затоа што никого не исмевам, најмалку Маршал. Со него сме стари "познаници" од форумов и иако секогаш имаме спротивставени ставови, сепак - продолжуваме да дебатираме еден со друг.
Ајде сега малку за твојот пост...
А со кого да правиме споредби? Со Молдавија и Грузија? Патем, споредбата која цело време ја правам јас е со Италија - токму затоа што имаат речиси идеално решение за оваа ситуација. Имајте во предвид дека Италијанската дијаспора е далеку поголема од Македонската и бројчано и процентуално. Никаде не сум рекол дека треба емиграцијата да гласа за пратеник кој се кандидира во Охрид (на пример), затоа што тоа е доста неадекватно.
Велиш - Македонија се повеќе тоне во мрак... Интересно - но тоа не е кривица на емиграцијата - со оглед на тоа што до сега таа немаше право да гласа на избори! Зборуваш за информираност и за "сервирање" на мислење? Погледни ја тогаш ситуацијата во последните 20 години и ќе ти стане јасно колку гласачите се информирани и колку таа информираност им помага... На последните анкети, над 45% воопшто немаат став во врска со македонските политичари! (не го измислив јас ова, ова се податоци од Македонија).
Како тоа луѓето од дијаспората "со години демнат како подобро да ве искористат"?!?! Со што тоа дијаспората ја искористува Македонија?! Те молам наведи еден пример за ова!
Македонија ништо не прави за дијаспората, ама баш ништо. Конзуларните претставништва и амбасадите се само про-форма. Не се вклучени воопшто во животот на македонските заедници тука, затоа што амбасадорите и конзулите, се повеќе туристи, отколку што се претставници на матицата. Нема ништо, ама буквално ништо коешто е направено од Македонија во овој правец, додека постојано само се потенцира дека дијаспората треба да прави нешто за Македонија.
Така што - те молам, наведи пример за тоа како дијаспората ја користи Македонија?

Messenger напиша: Ovie drzhavi ne gi donele svoite zakoni za glasanje zatoa sto nivnata emigracija e "mala" ili "golema". Toa nema nikakva vrska so brojot na emigracijata, tuku so demokratijata i garantiranjeto na osnovnite prava na drzhavjanite na tie zemji.

Не се работи за демократија тука...
Туку за можноста да бидат надгласани оние кои туке живеат...
од оние кои тука не живеат...

а последиците од евентуална лоша проценка на дисјапората нема да ги сноси таа..
туку оние кои живеат тука...

се согласувам со zidarski и идејата за пронаоѓање на некој модус...
начин, закон со кој ќе се регулура влијанието, мислењето и значењето на дијаспората...
односите помеѓу неа и државата и прифаќање на фактот дека дијаспората може и треба да учествува во креирањето на политиката и целокупното постоење на државата...

но тоа никако не може да биде преку директно гласање на избори...
П.С. Во најмала рака, барем не за сите...
иако тогаш на демократијата, нели, ќе и се помати смислата, но тоа  е тоа...



Изменето од којсумјас - 08.Август.2009 во 07:13

Messenger напиша: Polar Bear напиша: Messenger напиша: којсумјас, ne ochekuvav vakov komentar od tebe. Sekoj onoj koj ima kanadsko drzhavjanstvo (ti nemash) mozhe da glasa i da bide glasan bez obzir dali postojano zhivee vo Kanada. Sekoj koj ima amerikansko drzhavjanstvo mozhe da glasa i da bide glasan bez obzir kade zhivee na ovaa planeta. Sekoj koj e so shvajcarsko, germansko, italijansko, francusko ili anglisko drzhavjanstvo mozhe da glasa iako ne zhivee vo zemjata kade mu e dadeno drzhavjanstvoto. Istoto vazhi i za mnogu drugi drzhavi.   Да не ствараме забуна. Kанадските државјани може да бираат и да бидат бирани независно каде се наоѓаат на планетава само ако се жители (permanent residents) на Канада. Дефиницијата кога некој се смета за жител на Канада лесно може да се најде на владините сајтови. Значи, ако некој излезе од Канада и живее надвор подолго од неколку години, а не е пратен од канадска компанија или војска, тој се смета дека нема намера да се врати и нема прво на глас. Kanadskiot zakon veli "ako zhivee neprekinato povekje od pet godini". Znachi za tie pet godini ima pravo da glasa, kako sto ima pravo da glasa i ponatamu za sledni pet godini dokolku privremeno go prekini prestojot vo stranstvo. Ova prekinuvanje na prestoj vo stranstvo go koriatat mnogumina kanagjani koi zhiveat vo USA, Britanija, Irska i Shkotska ili nekoja druga zemja. Za da ne gi izgubat beneficiite koi im sledat od kanadskoto drzhavjanstvo se vrakjaat vo Kanada, pa potoa povtorno izlagaat.

којсумјас напиша: П.С. уште нешто...Америка, Канада, германија, Италија...итд...можат да си дозволата да гласаат нивни државјани кои не живеат во матичната држава...затоа што процентуално се малку во однос на оние кои живеат во неа...не можат да имаат значајно влијание..а кај нас ситуацијата ќе да е многу различна...процентот на оние кои се надвор од држава е побааѓи голем...и нивниот глас ќе биде и тоа како значаен...и нереален..е тука е разликата...

Ovie drzhavi ne gi donele svoite zakoni za glasanje zatoa sto nivnata emigracija e "mala" ili "golema". Toa nema nikakva vrska so brojot na emigracijata, tuku so demokratijata i garantiranjeto na osnovnite prava na drzhavjanite na tie zemji.

Уште нешто - не е толку битно правото на глас или гласање за парламент, референдум итн...
Битно е да се регулира улогата на дијаспората во животот на државата. Многу држави го имаат тоа јасно дефинирано и тоа доведува само до напредок. Истото треба да се направи во Македонија. Кои привилегии (и обврски) ќе произлезат од тоа - тоа е работа на договор.