Изградба на црква на плоштад Македонија?

Eve jas da dadam moe viduvanje, iako ne go poznavam nitu kako licnost nitu pak kako deec - tuku spored ova shto e napishano tuka.

zabegan напиша: Popi напиша: Evangelos...mi se chini deka samo bez prichina gi podgoruvash (svesno ili nesvesno) meguetnichkite odnosi so SEKOJ tvoj kometar, taka da bi te zamolila da gi prochitash pravilata na forumov i skratish na tvoite zhelbi za "preku leb pogacha" i go pochituvash narodot i drzhavata vo koja zhiveesh.         не е евангелос оној кој подгорува, туку црквата на плоштад, и штотуку го спомнав тоа во претходниот пост

Изменето од anastea - 29.Јуни.2009 во 14:20

zabegan напиша: луѓе гледам сте забегале кон тоа чија е црквата и кој ја градел и како ја превземал, мислам дека сега побитно е земјиштето, да се потсетиме дека тука не постои никаква црква или пак постоела, за МПЦ да ја превземе, се работи за најобично земјиште, на многу битна локација во градот, затоа викам, како може, во демократска земја, владата да бира на кого да му доделува парче земја, тоа земјиште го користат сите, и треба барем референдум или нешто слично да има според мене. не знам дали треба пак да се навраќам кон тоа како владата става зачин на веќе зачинето, сега се буни ИВЗ и сака од владата да добие имот на плоштад, за изградба на џамија, и работите се повеќе се комплицираат

Јас за тоа и зборував. Земјиштето на кое денес е изграден ГТЦ е на Црквата, а насилно и бил одземено од претходниот систем. Тоа значи дека треба да и се врати, ама штом таму има објект кој е од јавен интерес, Владата е должна да и врати земјиште со иста вредност, или да ја обесштети, а притоа вредноста не смее да е пониска од пазарната. Со својот потег Владата најверојатно сакаше да ја обесштети Црквата.

Popi напиша: Evangelos...mi se chini deka samo bez prichina gi podgoruvash (svesno ili nesvesno) meguetnichkite odnosi so SEKOJ tvoj kometar, taka da bi te zamolila da gi prochitash pravilata na forumov i skratish na tvoite zhelbi za "preku leb pogacha" i go pochituvash narodot i drzhavata vo koja zhiveesh.

не е евангелос оној кој подгорува, туку црквата на плоштад, и штотуку го спомнав тоа во претходниот пост

EvAngelos напиша: macedon_alex, не знам за каква тоа моја логика зборуваш и воопшто не се пронаоѓам во истата. Нејсе, во секуларните држави православната црква се третира исто како и сите други верски заедници. РПЦ и МПЦ без разлика што и двете се нарекуваат "православни", тие се две различни верски заедници, од кои едната е странска и нерегистирана во РМ, а втората е домашна и регистрирана во РМ. Проблемот со верските градители и верските земјишта (било цркви, било џамии) кои биле срушени не е вчерашен и сеуште е спорен. Една од причините поради која државата неколку пати го ревидира верскиот закон е токму таа: да не дозволи СПЦ да се регистира во регистерот на верски заедници на РМ, за да не може потоа да си ги бара и правата над своите цркви и црковни земјишта во РМ. Затоа и владата изготви верски закон во кој се забранува регистрација на две верски заедници од иста деноминација (две православни, две католички). Се разбира тоа важи само за новите, а не и за веќе постоечките (пример две адвентистички и сл.). Поточно законот вели: "Во членот 9 од Законот стои дека, Црква, Верска заедница и религиозна група, ќе биде запишана во единствениот судски регистар, доколку таква црква, верска заедница или религиозна група не е веќе регистрирана." Секако оваа реформулација е направена единствено за да ја заштити МПЦ од регистрирањето на СПЦ и ниту за една причина повеќе.   Работите можат да си функционираат како што сакаат во православните цркви, но тоа мора да си остане интерно во нив, а надвор од нив тие рамноправно подлежат под законот за верски заедници во секуларната држава и таму не важат каноните на оваа или онаа црква  Впрочем, ако државата се водеше по каноните на православието, тогаш МПЦ ќе треба веднаш да се укине затоа што истата нема благослов за нејзиниот раскол од СПЦ и како таква не може да постои како независна. Но ајде, тоа е друга тема.

Хммм....гледам дека не ме разбра ( или не сакаше да разбереш ) кога објаснував како е од правен аспект, иако користев нешто многу просто- процесот на денационализација, со кој се соочува и македонскиот граѓанин секојдневно. Инаку многу е јасно и во однос на  сопственоста на МПЦ. СПЦ во 1959 година сите Цркви овде и ги отстапила на МПЦ, со решение, истото тоа било и запишано во јавните книги ( катастар и слично ). Подоцна кога МПЦ прогласи афтокефалност, СПЦ ги бараше назад, ама во правото тоа не оди така, штом еднаш препишеш нешто, нема назад, освен ако тоа не е подарок, па да се докаже дека не постои крајна неблагодарсност, но тоа е веќе друга тема. Инаку јас не гледам каде е повреден законот за верски заедници, кога тоа земјиште си било на МПЦ во 1963 година, па и Црквата исто. Не знам навистина што овде не е јасно.

Evangelos...mi se chini deka samo bez prichina gi podgoruvash (svesno ili nesvesno) meguetnichkite odnosi so SEKOJ tvoj kometar, taka da bi te zamolila da gi prochitash pravilata na forumov i skratish na tvoite zhelbi za "preku leb pogacha" i go pochituvash narodot i drzhavata vo koja zhiveesh.  

EvAngelos напиша: macedon_alex, тој храм не и припаѓал на МПЦ и државата нема на која основа да и надоместува на МПЦ нешто што не и припаѓало на неа. Ако некој има право да бара оштета од државата, тоа се власите, или пак Романската православна црква. Инаку таа црква била срушена делумно од земјотресот, а државата само ја досрушила согласно промената на тогашниот урбанистички план. Но дури и власите и РПЦ да и ги предадат папирите на МПЦ, доколку владата реши да и дава надоместок на МПЦ, тогаш ќе треба да даде надоместок и за многу срушени џамии, а може да се јават и други лица кои ќе бараат надоместок, па да видиме каде ќе му биде крајот и на што тогаш ќе личи Скопје.

И самиот знаеш дека во Православната Црква работите функциораат поинаку. Ако некој изгради Црква, таа и се предава на Црквата, не останува во сопственост на градителот, во случајот Власи. А ако одиме по твојата логика дека припаѓа на Романската Црква, тогаш мислам дека половина Балкан треба да и ги даде своите цркви на Цариградската Црква, а некои богами и на Римската!Ако е така, според твојата логика, сите Цркви кои ги граделе Македонци не треба да бидат пристапни за никого кои не ги признава Македонците и не треба да влегува во нив!?
Не оди тоа така , ниту во правото, ниту во Православното Христијанство.

Си има ред.

Инаку не знам од каде тоа дека е "само влашка", кога мојата баба одела во таа Црква, слушала литургии на македонски јазик и слично, а јас немам ништо влашко.

Во однос на давањето и одземањето, постапките за денационализација и слично, правото мошне убаво го регулирало тоа. Ако на местото кое било одземено, сега има некој објект, или пак нешто кое е од јавен интерес, државата е должна да го исплати сопственикот на тоа земјиште, независно дали е физичко или правно лице, и тоа по цена не пониска од пазарната. А во однос на објектот Република Македонија е должна и тоа да го исплати, или да изгради ист таков на земјиште кое ќе и биде дадено на МПЦ.




Изменето од macedon_alex - 28.Јуни.2009 во 01:01