IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Историја и политика
  Активни теми Активни теми RSS - Албански паралелки по медицина
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Албански паралелки по медицина

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 15>
Автор
Порака Обратен редослед
ABC Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 371
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ABC Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Септември.2009 во 15:18
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:


Кој гарантира дека навистина ќе се бира според компјутерската програма или дека во самата програма нема да се направи некој „шмеќерлак“?! Македонија и се е можно!плазење
Значи, се додека кај нас свеста не проработи, се е несигурно, во се можеме да се сомневаме. Не оти сме родени скептици, туку од искуството досега.тага


Гарантираат Министерството за Информатичко Општество и Министерството за Образование,итоа обосрано,за да нема манипулација само во едното министерство,односно за поголема контрола едни врз други.А министрите веднаш пристапуваат кон отстранување од работа на евентуалните вработени “манипуланти“,со таквиот комјутерски систем кој не треба да чини повеќе од 5 000 евра.Значи Министерството за Информатичко Општество можат да отстранат од работа некаков администратор или вработен во Министерството за Образование,или пак обратно.Нели е едноставно?
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 31.Август.2009 во 20:16
Originally posted by ABC ABC напиша:

... Полагањето приемни испити е чиста манипулација измешана со мито и корупција,тоа сите го знаат...

Реков и во еден од претходните постови, кај нас речиси е невозможно да се направи нешто без некаква манипулација, како за ова со приемните, така и за ова што го велиш ти како предлог:
Originally posted by ABC ABC напиша:

...Децата аплицираат а предвреме програмираниот компјутерски систем ги ажурира нивните апликации,по принципот “прв апликант-прв запишан“.

Кој гарантира дека навистина ќе се бира според компјутерската програма или дека во самата програма нема да се направи некој „шмеќерлак“?! Македонија и се е можно!плазење
Значи, се додека кај нас свеста не проработи, се е несигурно, во се можеме да се сомневаме. Не оти сме родени скептици, туку од искуството досега.тага
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
ABC Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 371
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ABC Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2009 во 13:45
Originally posted by Zlatnik Zlatnik напиша:


Овде се ограничуваат правата на самоизбор на соодветно училиште. Нема „прв апликант-прв запишан“. Тоа се коси со она што пред неколку поста и ти самиот го критикуваше.

Според мене, реков и во мојот претходен пост, мислам дека можеби најдобро би било во секое училиште да се даде можност на упис на сите деца кои би го положиле приемниот испит за соодветната струка. Дали тоа ќе бидат 100, 200 или 1000 деца, да нема врска. Е сега дали училиштата ќе имаат кадровска, просторна, техничка или друга можност, тоа е друга работа за која требало да размислат пред донесување на Законот. Нормално, ова со приемните го предлагам под претпоставка да нема „процурување“ на испитните прашања, или било каков друг протекционизам. Во што се сомневам!тага


Со ништо не се ограничува во самоизборот на соодветно училиште и не се коси со предходните мои постови.Полагањето приемни испити е чиста манипулација измешана со мито и корупција,тоа сите го знаат.
-Секое училиште однапред ги објавува сопствените просторно-технички услови,за одреден број на ученици,паралелките со соодветен наставен јазик и слично.Децата аплицираат а предвреме програмираниот компјутерски систем ги ажурира нивните апликации,по принципот “прв апликант-прв запишан“.Доколку се исполни квотата во едно училиште самиот апликант се упатува до најблиското училиште со соодветна струка каде во секој момент според нивниот компјутерски систем се знае колку места има слободни за струката во која сакал да аплицира,со знаење дека до таму ќе му биде на располагање бесплатен превоз за време на школската година.Во компјутерскиот систем за аплицирање не смее да има пристап за измени на времето за апликација,ниту пак грешки со непотполни документи кој однапред ќе се проверуваат.Испитните прашања се меч со две острици,од причина што кај нас никогаш ни едно прашање нема да остане “непробиено“,па токму затоа јас сум против секакво “тестирање“ на учениците и нивна изложеност на манипулации уште на 14-15 годишна возраст,кога се соочуваат со мито,корупција,непотизам и разни други девијантни појави кој се составен дел на сите полагања на приемни испити,кој пак за одредени струки се и беспредметни,зошто како што рековме -никој не може со писмен тест да знае однапред дали некому му се слошува и од самата помисла на крв или шприц,со кој секојдневно би се судирал еден апликант во понатамошниот живот и работа доколку биде медицински техничар.
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2009 во 03:05
Originally posted by ABC ABC напиша:

... На учениците кој сакаа да се запишат во Панче Караѓозов (како и низ цела Македонија) требаше најпрвин да им се погледнат адресите на живеење,па потоа да им се дозволи да аплицираат воопшто во ова средно школо,..

Ааа не, со ова не се согласувам. Нели е апсурдно во едно средно училиште да учат деца од само една општина (или одредна месна заедница, бидејќи во една општина може да има и повеќе училишта)? Да не одиме подалеку, дали во Панче Караѓозов треба да се запишат ученици само од таа МЗ во која припаѓаат? Или во ЕМУЦ само од Автокоманда? Или во Ј.Б.Тито само од Центар? Што со децата од другите градови во Македонија? Тие несмеат да се запишуваат во средни училишта во други градови?
Originally posted by ABC ABC напиша:

... Одкако тоа ќе се направи се пристапува кон упис на средношколците со јасна и недвосмислена намера дека доколку се потполнат предвидените паралелки ... Принципот за запишување треба да биде “прв апликант-прв запишан“,за да нема евентуални манипулации ...

Овде се ограничуваат правата на самоизбор на соодветно училиште. Нема „прв апликант-прв запишан“. Тоа се коси со она што пред неколку поста и ти самиот го критикуваше.

Според мене, реков и во мојот претходен пост, мислам дека можеби најдобро би било во секое училиште да се даде можност на упис на сите деца кои би го положиле приемниот испит за соодветната струка. Дали тоа ќе бидат 100, 200 или 1000 деца, да нема врска. Е сега дали училиштата ќе имаат кадровска, просторна, техничка или друга можност, тоа е друга работа за која требало да размислат пред донесување на Законот. Нормално, ова со приемните го предлагам под претпоставка да нема „процурување“ на испитните прашања, или било каков друг протекционизам. Во што се сомневам!тага
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2009 во 23:06
Ве молам да не се оддалечувате премногу од темата, со опширни дискусии за проблемите во образованието, кои можат да се водат и на соодветниот подфорум Образование, тука да ја вратиме темата на конкретниот случај со албанските паралелки по медицина.

И уште нешто: ќе ве замолам да не цитирате огромни постови кога тие се наоѓаат веднаш пред вашите за да реплицирате некому.
Доволно е да напишете по име/ник кому се однесува репликата или ако веќе цитирате да го квотирате само делот на кој се однесува репликата.
Со километарски постови-цитати само се отежнува читањето по темите.
Во тој контекст ви се едитирани и претходните постови.

Ова процедурално намигнување
Кон врв
ABC Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 371
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ABC Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2009 во 22:13
Како не е консултирана,само од неа и потекнуваат ваквите моронски закони што навидум изгледаат како “реформски“,новите не знаат ни со прст да мрднат не па да бидат конултирани,всушност тие се тука само фигуративно.Филтрирање треба очигледно во сите сектори,итоа длабок 50% “рез“,за да почнат да размислуваат,во спротивно “п`ците со маст нема да не јадат“.Задолжителното средно образование е само мал дел од проблемот на некадарните “изгубени честитки“,на кој и вратата треба да им ја бојосаш за да си појдат дома.
Слично е и со здравството,судството,полицијата,па и даночната управа,секојдневно се измислуваат нови закони ама никој не се занишува тие да бидат и квалитетни,проверени и спроведени од вистински кадарни луѓе кој ќе предвидат секакви хипотетички состојби,слични на оваа со паралелките на наставен Албански јазик.


Изменето од Анастеа - 28.Август.2009 во 22:55
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2009 во 18:22
Originally posted by ABC ABC напиша:


Е сега,кога јас како еден обичен “градежник“ ова можам за 5 минути вака функционално и транспарентно да го регулирам,тогаш што тоа представува за армијата од 150 000 добро платени “морони“ во Македонската администрација,вклучително и министерството за образование,од каде всушност и потекна овој проблем,како и многупати досега а и многупати одсега.Со тоа на видело излезе од каде потекнуваат проблемите од ваква административана природа па на власта останува да направи длабока хируршка интервенција во Македонската МЕГА администрација и да ја намали за минимум 50% зошто ваква каква што е,за никаде не е.

Administracijata za zal iako e tolkubrojna ne odlucuva z aupisnata politika niti za promasuvabjata koi se slucuvaat. Site odluki se odvivaat na povisoka instanca - najniska skala od administracijata koja tuka "zamesuva prsti" se onie koi redovno s emenuvaat na mestata i naznacuvaat so promena na vlasta. Taka da administracijata koja ja poznava problematikata i ne e mnogu konsultirana.



Изменето од Анастеа - 28.Август.2009 во 22:54
Кон врв
Македонецот Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 19.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 37
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македонецот Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2009 во 17:31
LOL ..... богами и ти си во право.ахахаххахахахахах
Кон врв
ABC Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 371
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ABC Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2009 во 17:20
Не неќат бе,никој не не сака да не окупира,ако сакаа мислиш ќе не оставеа вака неокупирани досега?Се плашат да не ги навикнеме на нашиот начин на живеење,па и тие да станат како нас.Па ние кога можеме со помош на нашите гастарбајтери на Германците да им воведеме помалку и наша култура,но и навики,тогаш што останува доколку сме дел од нивната држава,има да ги направиме бетер од нас.среќа


Изменето од Анастеа - 28.Август.2009 во 22:53
Кон врв
Македонецот Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 19.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 37
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македонецот Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2009 во 17:03
Originally posted by ABC ABC напиша:


Е сега,кога јас како еден обичен “градежник“ ова можам за 5 минути вака функционално и транспарентно да го регулирам,тогаш што тоа представува за армијата од 150 000 добро платени “морони“ во Македонската администрација,вклучително и министерството за образование,од каде всушност и потекна овој проблем,како и многупати досега а и многупати одсега.Со тоа на видело излезе од каде потекнуваат проблемите од ваква административана природа па на власта останува да направи длабока хируршка интервенција во Македонската МЕГА администрација и да ја намали за минимум 50% зошто ваква каква што е,за никаде не е.


Се сложувам со тебе. Кога би ја побарале вистинската причина за проблемите со кои се соочува нашата земја може слободно да се заклучи дека 99% од вработените во државната администрација се морони!! Дури тоа е и пофалба за нив!!! Да не се тие 1% што навистина имаат знаење ние ќе пропаднеме. А и што друго може да се очекува од нашава администрација кога сите се со размислување дека ако се вработат како административци ќе пијат по цел ден кафиња и ништо нема да работат (и реално е така во моментов)!!! Треба под итно да се направи целосна реорганизација на администрацијата. И треба да се стават способни луѓе без разлика од која партија се. Тоа ни е еден од начините да се опраиме како земја. Другиот е да не окупираат Германците и да ни воведат насила режим како нивниот. И да бидеме под нивна окупација едно 100 години за да ни останат нивните размислувања и нивниот начин на живот!!!

Изменето од Makedonec vo dusa - 28.Август.2009 во 17:09
Кон врв
ABC Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 371
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ABC Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2009 во 14:15
Kај нас сите закони се само површни,колку да се рече дека се закони па затоа не се почитуваат.Впрочем тоа е како резултат на инфантилната и неспособна администрација,која наместо да разгледа повеќе аспекти па и импликации што одреден закон може да ги донесе,тие веднаш преминуваат кон негова имплементација.Значи законите побрзо се имплементираат одколку што се донесуваат,без притоа да се размисли окулу нивните консеквенци.
Конкретно на темата:
На учениците кој сакаа да се запишат во Панче Караѓозов (како и низ цела Македонија) требаше најпрвин да им се погледнат адресите на живеење,па потоа да им се дозволи да аплицираат воопшто во ова средно школо,без разлика на нивниот успех или неуспех како основци.
Одкако тоа ќе се направи се пристапува кон упис на средношколците со јасна и недвосмислена намера дека доколку се потполнат предвидените паралелки со ученици од тој регион по одредена насока најпрвин ќе се разгледа можноста одреден број на паралелки од друга насока да се трансформираат во паралелки со насоки за кој се заинтересирани самите апликанти.Одкако и таа опција (под предпоставка) ќе се “потроши“,тогаш се пристапува кон дислокација односно запишување на оние ученици кој сакаат да ја посетуваат наставата токму по таа насока за која евентуално нема повеќе услови во тоа училиште,итоа во најблиската можна дестинација,во училиште кое има услови да организира настава токму по таа насока за која се определиле вишокот ученици.Принципот за запишување треба да биде “прв апликант-прв запишан“,за да нема евентуални манипулации со школата каде се аплицира по одредена насока.
Е сега,кога јас како еден обичен “градежник“ ова можам за 5 минути вака функционално и транспарентно да го регулирам,тогаш што тоа представува за армијата од 150 000 добро платени “морони“ во Македонската администрација,вклучително и министерството за образование,од каде всушност и потекна овој проблем,како и многупати досега а и многупати одсега.Со тоа на видело излезе од каде потекнуваат проблемите од ваква административана природа па на власта останува да направи длабока хируршка интервенција во Македонската МЕГА администрација и да ја намали за минимум 50% зошто ваква каква што е,за никаде не е.


Изменето од Анастеа - 28.Август.2009 во 22:53
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2009 во 07:57
Се е регулирано со закон но кај нас си има обичај секој да си ги толкува законите на свој начин, односно секогаш се бара дупка во законот (веројатно во иднина ке мора да се пишува точно и децидно што е дозволено, што е забрането па нека имаат законите и по 100 страни текст)
Регионализацијата постои и порано се почитуваше од родителите затоа секој од нас си учеше во училиштето блиску до домот. Училиштата беа приближно со ист систем на работа, со слични услови. Со самото давање дозвола   на организирање згрижувачка дејност во училиштата се направи разлика која дозволи одредени родители да ја игнорираат регионализацијата и да ги носат децата онаму кај што имаше дневен и покасно целодневен престој. Така некои училишта беа ставени во привелегирана позиција, имаа доволен број ученици (од туги реони), а други полека да кубурат со опасност од прогласување технолошки вишок на наставниот кадар, а некои и од затворање на објектите.
Тогашните структури молчеа се до оној момент кога се постави проблемот на патни трошоци. Сега законот е јасен, секој да се запише во свој реон и дури јасно стои дека секој оној кој сака да премине во друг дел подалеку од своето опкручување мора да добие согласност од директорот на училиштето кое е најблиску, односно каде детето треба да учи (но и ова никој не го почитува).
Околу овој проблем се обиде да направи нешто градоначалникот на Карпош но ке видиме колку ке биде успешно тоа повикување на законот, бидејки родителите пак ке се повикуваат на основните човекови права- односно право на избор и така во недоглед.
Истото сега се случува и со средното образование. Посебно откако е дозволен бесплатниот превоз за ученицитетага


Изменето од Анастеа - 28.Август.2009 во 22:53
Кон врв
Zlatnik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2605
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zlatnik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2009 во 00:09
Колку заврзлами има во нашево школство, тоа е за во Гинис!тага
Да, речиси во целост се согласувам со ABC во однос на последиците од задолжителноста на средното образзование и уписот. Точно е тоа што како хипотетична претпоставка го рече Момче македонче, дека и ако има 20.000 заинтересирани за едно училиште, треба сите да ги примат. Да, логично би било ако е задолжително, тогаш на сите деца треба да им се овозможи да се запишат каде сакаат. Иако реално не е остварлива, сепак, законодавецот требало да предвиди и една таква хипотетична ситуација, во која сите деца од РМ би се запишале во само едно училиште.
Е сега, некој ќе рече по регионален „клуч“, односно по местото на живеење.
Реално тоа би изгледало нај адекватно, но што ако некој од страна (еве на пр. од Велес), сака да учи во некое училиште во Скопје? Нема да му се дозволи? Ами и до сега имаше илјадници деца  од страна кои учеа во Велес, Скопје и други градови. Тоа „правило“ за региони се однесуваше за основните училишта и со закон досега не е регулирано. Имаше само некоја нивна (учителска) интерна клаузула (правило, актне%20знам) која немаше никакво правно дејство. Ова го знам од лично искуство. Моите деца за 8-те години во основно училиште учеа во 5 училишта (односно 4+1, бидејќи во едното училиште учеа 2 пати) во Велес. И тогаш директорите ми велеа дека поради регионалноста немам право да го запишувам детето во друго училиште, но кога им го кажав овој факт, тие преќутеа и ми даваа исписници од нивните училишта.

Друг ќе рече при прием да се полага приемен испит.
Да, ова има позитивност само ако не се ограничи бројот на деца кои треба да бидат примени. Во тој случај би требало сите деца кои ќе го положат приемниот да се запишат. Без некоја ограничувачка квота.
Но ова има и два проблема
- со ова нели пак се ограничува можноста на детето да се запише каде сака, бидејќи сепак тој е еден вид „препрека“?
- „опасност“ од (залудно) примен ученик кој воопшто не одговара на профилот за кој се запишал. Некој спомна игла, шприц, крв ... а јас ќе речам што ако на пр. моето дете се запише на средно музичко, а дудук е за свирка? Само ќе му го земе местото на некое кое барем малку повеќе се одбира од музика од него. Ама моето го поминал приемниот, ако незнае што е клавир, а што пијано!губитник
На ова ако се додадат уште некои други „цаки“ (поклонување оценки, врски и нерегуларности на приемните испити ...), па сето тоа ако се филува со етничките „проблеми“ ... тотален хаос.кубење%20коса
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
Кон врв
ABC Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 371
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ABC Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Август.2009 во 15:35
Па тоа всушност и сам го гледаш ама поинаку го разбираш.Законот за задолжително средно е бесмислена пародија.Мислиш ли дека со пиштол во глава некого ќе натераш да заврши средно?Се надеваш ли дека секое дете со сила ќе се согласи да биде нешто за кое никогаш не ни сакал да биде?Ајде бе ти се молам,сакаш да водиме инает или да си правиме муабет колку да не ни студи?Па цело време ти укажувам на фактот дека токму приемниот испит на оние со идентичен успех е местото каде се појавува таа манипулација со самите ученици,каде се крши сонот и идеалите на многумина од нив.Знаеш ли колку ургенции се прават за да се зголемат поените на некој кој за влакно е послаб по одреден предмет што се полага на приемниот испит,а по се друго е можеби супериорен.Кој е тој што за час или два може да процени дали од едно дете ќе биде можеби најдобра медицинска сестра или ќе излезе некаков дебил,кој ќе падне во несвест само што ќе види игла или крв,без разлика на неговиот успех во основно?Има ли такви експерти што однапред ќе предвидат што ќе се случи пред приемен испит,со посочената сега веќе исфрустрираната,исплашена и деконцентрираната млада личност?Нема бе,верувај нема.Полагањето се врши нетранспарентно,за мотивите на детето зошто сака да биде медицинска сестра или било што,никој не прашува,а телефоните фрчат кај испитната комисија која се нашла во еден таков “неблагодарен“ момент да ја определуваат иднината на таа млада личност со својата проценка на тестовите,што пак врска немаат со понатамошната едукација на самите испитаници.


Изменето од Анастеа - 28.Август.2009 во 22:52
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 15>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,422 секунди.