IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Дали...
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Дали...

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 6>
Автор
Порака Обратен редослед
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 02:32

Се зависи од тоа како ќе го дефинираме зборот "грешник", дали како човек што направил грев, или како човек што има грев.

И уште нешто. Прочитај го внимателно следниов стих:
 
Галатјани: 3:13 Христос нè откупи од проклетството на Законот, откако стана проклетство за нас, зашто е пишано: „Проклет да е секој, кој виси на дрво!”
 
Ако е проклет Оној кој е наречен "проклетство", тогаш дали е грешен оној кој е наречен "грев"?
 
Проклетство - Проклет
Грев - ???
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 02:11
Добро, ајде, нема да ја менуваме Библијата и нема да ја толкуваме како што ја разбираме, туку директно ќе го читаме текстот кој таму го пишува.
Во Библијата се вели: Бог Го направи грев.
Каде во Библијата вели - Исус стана грешен или Исус стана грешник...?
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 01:36
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Станува Грев, значи станува жртва, а не станува грешен.
 
Ах тоа твое "значи". Тоа е проблемот што цело време те прати во твоето поинакво разбирање на Библијата.
Ако грев значело жртва, таму ќе пишувало "Бог Го направи жртва", но таму пишува "Бог Го направи грев". Нема тука значи мачи, ни се допаѓало тоа нам или не, Исус станал грев на крстот.
Не треба да ја менуваме Библијата согласно нашите убедувања, туку треба ние да се менуваме и нашите убедувања согласно она што таа го вели. Тоа беше првата лекција која јас ја добив за правилно читање на Библијата.
 
 
п.с. не ти е добра илустрацијата. Исус не ги земал гревовите од луѓето за да му ги подари на Таткото, туку за да умре за нив.
Од друга страна, гревот не е некоја црна чаша сок или некоја сметка од банка. Кој знае е што е, не е наше тоа да претпоставуваме. Наше е да читаме тоа што го пишува и да веруваме во него.


Изменето од Pravoslaven - 23.Јануари.2009 во 01:40
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 01:31
Се разминуваме со поракиве...
Ги земал, не значи дека станале Негови! Тоа е твое толкување. Ако јас земам пари од некого од Канада и ги донесам на некој друг во Скопје, ниту стануваат парите мои, ниту ги должам тие пари. Исус ги зема нашите гревови, но не ги направи свои, а ги поништи! Ако не е така - тогаш каде се тие гревови сега? Кај Него? Ги чува за секој случај? Ќе ни Суди и за нив на Судниот Ден?!
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 01:29
Очигледно имаме сосема различно разбирање за многу работи во Библијата.
Јас сепак - останувам на тоа дека Тој сепак не станал грешник, туку само ги платил нашите гревови со животот свој земен и со маката на крстот. Станува Грев, значи станува жртва, а не станува грешен. Но тоа е само мое разбирање, не се ни обидувам да го наметнам како твое.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 01:28
Originally posted by zidarski zidarski напиша:


Да, тој платил за нашите гревови, ги искупил, се ЖРТВУВАЛ! Но нашите гревови не станаа Негови со тоа, а се поништија!
 
Исаија 53,6
Господ ги возложи на Него (Исус) беззаконијата на сите нас.
 
Јован 1,29
Утреден Јован Го виде Исуса како доаѓа при него и рече: „Еве Го Божјото Јагне, Кое ги зема гревовите на светот!
Штом ги земал, значи Негови станале намигнување
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 01:23
Originally posted by zidarski zidarski напиша:


Сериозно прашувам - ако е грешник и не се покајал за своите гревови пред да замине од овој свет, тогаш значи дека не е во рајот?! (според истото тоа Слово кое го проповедаше тука на земјата)
 
Немало потреба да се кае затоа што Тој не ги направил тие гревови. Само makarios може да се покае за нешто што не го направил, но не и некој друг. Што би требало Исус да рече? Прости ми Татко што Pravoslaven украде кола, прости ми Татко нема повеќе да правам така. Нема логика така? Епа затоа и нема потреба за покајание. Да се покаеш, во библиска смисла на зборот, значи да се одвратиш од грешниот живот, но Христос немал таков живот, и затоа нема потреба од покајание. Тој доброволно се понуди да ги земе гревовите и да стане грешник и проклетство и да си ја добие казната за гревовите кои си ги земал на плеќи.
 
Еве ти и една симболика од Стариот Завет. Првосвештеникот земал совршено јагне, а потоа ги положувал рацете на него и ги исповедал гревовите свои и на народот. Со тоа, на симболичен начин, гревовите се пренесувале на јагнето и потоа тоа станувало грешно јагне и како такво се погубувало (се колело). Тоа е само слика на Исус - Пасхалното Јагне.
 
Инаку за тоа рај-пекол, кажи ми дали може нешто проклето да влезе во Рајот?
И ако не може, тогаш како влегол Исус?
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 01:22
Затоа што тогаш никој не е Безгрешен, а како што знаеме - Исус бил Безгрешен. И да не го направил лично гревот, ако има грев, треба да се покае за него - ако не се покае, ќе замине на оној свет со грев на душата... на таквите ќе им се суди. Дали на Исус му се судело?
Да, тој платил за нашите гревови, ги искупил, се ЖРТВУВАЛ! Но нашите гревови не станаа Негови со тоа, а се поништија!
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 01:17
zidarski, мислам дека ова премина во игра на зборови или пак различна дефиниција на зборот грешник. Според тебе грешник е оној кој лично направил грев, а според мене грешник е оној кој има грев. Џабе се убедуваме, кога имаме различна дефиницја за грешник.
 
Ако Библијата може да ги нарекува праведници оние кои згрешиле, но чии гревови биле земени од нив и ставени на Христос, тогаш зошто да не може и обратното, да биде наречен грешник Оној Кој не направил грев, а врз Кого биле натрупани гревовите од грешниците?
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 01:16
Тој не ослободи од нашите гревови, ги понесе со себе, но не стана грешник!
Сериозно прашувам - ако е грешник и не се покајал за своите гревови пред да замине од овој свет, тогаш значи дека не е во рајот?! (според истото тоа Слово кое го проповедаше тука на земјата)
Do what is right, come what may...
Кон врв
izvoren Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 700
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај izvoren Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 01:07
Ние преку Неговата праведност станавме праведни, така?А Тој преку нашата грешност што стана?Можеше Бог да направи план секој да си одговара за својата грешност па тогаш немаше Христос да умира распнат за нас .Тој нели умре за нашите гревови, ги презема значи умре како грешник не како праведник .
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 00:59
Стихот никаде не кажува дека Исус станал грешник! Точно - тој ја прими нашата грешност, но не стана грешник! Тој не застана пред Отецот за да Му се суди. Грешникот се знае каде завршува. Според вас - Исус значи не можел да влезе во Рајот?!?!?! Затоа што нема податок дека се покајал пред да замине од овој свет, туку напротив - се помолува за прошка на гревовите на сите останати, но не и на своите - од проста причина што е Безгрешен!
Така што - според вас, ако е грешник, и не се покајал пред да замине од овој свет - тогаш не е во рајот...
Do what is right, come what may...
Кон врв
izvoren Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 700
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај izvoren Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 00:53
Христос на крстот ја прими нашата грешност, а ни ја даде Неговата праведност
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јануари.2009 во 00:51

Бог на крстос ги натрупа сите наши гревови врз Христос и тој стана грешник и беше осуден како најглемиот грешник - со смрт на крст. Стихот убаво си кажува, но проблемот со вас православните е тоа што не сакате да ги прилагодите вашите убедување според Светото Писмо, туку си го извртувате него согласно вашите предходни убедувања/предрасуди.

И не само тоа. Исус на крстос стана и ПРОКЛЕТСТВО, за ние да бидеме ослободени од проклетството со кое Бог ги проколна Адам и Ева.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 6>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.