IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Историја и политика
  Активни теми Активни теми RSS - Македонија “изгубено дете на мајка Блгарија“?!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонија “изгубено дете на мајка Блгарија“?!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 9>
Автор
Порака Обратен редослед
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Ноември.2008 во 11:39
што се жалите бе - тракијците сме ептен изнегирани во бугарските пописи, ни во 1946 ни во 1956 ни во 2006

Изменето од moira - 24.Ноември.2008 во 11:41
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 21:29
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

И МОИТЕ РАСУДУВАЊА ИСТО ИМААТ ЛОГИКА.

КОГА ИМАШ ВРЕМЕ И ТИ ПОМИСЛИ!

КАКВА Е РОЉАТА (УЛОГАТА) НА КОМУНИСТИТЕ ЗА АФИРМИРАЊЕ НА МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА!




Па комунистите нормално дека ја признаваат македонската нација и помагаат таа да се афирмира. Ама сега и ти си контрадикторен. Ти се согласи и самиот дека Македонците во дваесетите и триесетите години имаат македонска национална свест. Зар тие ако немаат ќе се борат пред коминтерната за признавање на нешто што немаат? Сепак по

Сепак интересно е прашањево. Може да се дискутира за него штом ќе го прочиташ цело и штом имаме време .

Изменето од macedon_alex - 23.Ноември.2008 во 21:30
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 21:09
И МОИТЕ РАСУДУВАЊА ИСТО ИМААТ ЛОГИКА.

КОГА ИМАШ ВРЕМЕ И ТИ ПОМИСЛИ!

КАКВА Е РОЉАТА (УЛОГАТА) НА КОМУНИСТИТЕ ЗА АФИРМИРАЊЕ НА МАКЕДОНСКАТА НАЦИЈА!

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 21:05
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

БЛАГОДАРАМ НА ЛИНКОТ

Sepak najdobar dokaz deka izjasnuvaweto bilo slobodno ( osven nesigurnosta kaj lu|eto so makedonska svest se razbira) se samite rezultati.Od 5 do 55 % od naselenieto vo raznite okolii na Pirinska Makedonija se zapi{alo kako "Bugari". Ako tie mo`ele da go storat toa za{to da ne mo`ele da se zapi{at "Bugari" i ostanatite dokolku sakale?I obratno , ako tie {to se zapi{ale kako Makedonci go storile po prinuda zo{to nemalo takva prinuda i za onie {to se zapi{ale kako "Bugari"? I vo {to bi se sostoela takvata prinuda? Kako naprimer se kazneti 55 % od naselenieto na Gornoxumajska okolija {to se zapi{ale kako Bugari? Ili 40-45-te % vo Razlog?

Пленум на ОК на БРП(к) в Петрич 4-5 август 1948. Пред другаря Владимир Тодоров (член на Политбюро) се разкайват участници в "креирането" на идентитетот (с Югославия вече я няма "вечната дружба")
Под давление на областния комитет ние упражнихме натиск над преброителите и използвайки географското понятие при разяснението записахме 98% от населениео македонци. Истинското положение в нашата околия е, че населението не прави разлика между македонци и българи.


в графа "народност" да се попълва "македонец",


Повели и другпат за линкот ( досега сурфав и најдов интересни работи- ама немам време сега да ги постирам, коха ќе имам ќе ги постирам ). Иаку дочитај го до крај па донеси заклучок. Интересно е. Ќе видиш дека некои работи имаат логика.
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 21:03
БЛАГОДАРАМ НА ЛИНКОТ

Sepak najdobar dokaz deka izjasnuvaweto bilo slobodno ( osven nesigurnosta kaj lu|eto so makedonska svest se razbira) se samite rezultati.Od 5 do 55 % od naselenieto vo raznite okolii na Pirinska Makedonija se zapi{alo kako "Bugari". Ako tie mo`ele da go storat toa za{to da ne mo`ele da se zapi{at "Bugari" i ostanatite dokolku sakale?I obratno , ako tie {to se zapi{ale kako Makedonci go storile po prinuda zo{to nemalo takva prinuda i za onie {to se zapi{ale kako "Bugari"? I vo {to bi se sostoela takvata prinuda? Kako naprimer se kazneti 55 % od naselenieto na Gornoxumajska okolija {to se zapi{ale kako Bugari? Ili 40-45-te % vo Razlog?

Пленум на ОК на БРП(к) в Петрич 4-5 август 1948. Пред другаря Владимир Тодоров (член на Политбюро) се разкайват участници в "креирането" на идентитетот (с Югославия вече я няма "вечната дружба")
Под давление на областния комитет ние упражнихме натиск над преброителите и използвайки географското понятие при разяснението записахме 98% от населениео македонци. Истинското положение в нашата околия е, че населението не прави разлика между македонци и българи.


в графа "народност" да се попълва "македонец",
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 20:55
Neanticki еве линк. Па сега ти истражи и види на што ги потрпирам моите тврдења.


http://www.makedonika.org/POPIS1.htm
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 20:28
Се извинувам на модераторот, ама нема како да одговорам на Македон Алекс, без да цитирам бугарски документи на бугарски јазик. Се пак е напишано на ИЛИНДЕНСКАТА МАКЕДОНСКА АЗБУКА.

телеграма 4464/27.12.1946 на разложкия околийски управител да кметовете.
"Кметовете околията. По нареждане на главна дирекция на статистиката съобщете на всички преброители и контрольори и разгласете най-широко между населението, че в графа "народност" да се попълва "македонец" ("македонка") с изключение на онези, които са дошли от България и временно живеят тук."

телеграма 4198/27.12.1946 на неврокопския околийски управител:
"27 декември 1946 бърза телефонограма. До кметовете в околията. Незабавно съберете преброителите и контрольорите и им съобщете, че при попълване на графа 3 от домакинската карта и графа 5 от домакинският лист "Б" народност да се пише "македонска" с изключение само на евреите, турците, циганите и българите, дошли от пределите на България. Българо-мохамеданите да се пишат по народност македонци без разлика дали са отсам или оттатък Места."

допълнителна телеграма от разложкия околийски управител.
"Твърде бързо. До кметовете в околията. В допълнение на телеграмата ми 4464 от днес, 27 декември 1946, за да има еднаквост в попълването на картите по преброяването, съобщете на всички преброители и контрольори и разгласете най-широко сред населението чрез високоговорителите, общинските глашатаи и пр. че в графа "народност" да се попълва "македонец", а там където ще се появи недоразумение в някои от семействата, малолетните да се пишат, както се е писал главата на семейството, а възрастните могат да се пишат както пожелаят.

Заседание на Бюрото на Околийския Комитет на БКП в Горна Джумая. Първия секретар на ОК Кръстьо Стойчев заявява за протокола: По отношение на настоящото преброяване ЦК е съгласен населението на нашия край да се пише по националност "македонци". Това ще бъде една акция на нашата партия. Ние ще срещнем съпротива... Наред с това стои въпроса за мохамеданите в нашата област. Ще бъде приемливо да ги запишем по народност макезонци, вероизповедание - мохамедани Дър. Архив ф.1Г опис 1, а.е. 3 лист 80-82

Георги Мадолев предлага 1. Вражеските елементи сред преброителите да бъдат изхвърлени веднага. 2. Партийния апарат за изборите да се възстанови и проведе тази акция. Повдигна се въпросът какво да се пише в графата "говорим език" и се прие да се допуска да се пише "български" предимно в градовете, а по селата - главно "македонски" Източник - като горния

През 1948, след като с кампанията е приключено, един от преброителите разкарва пред партийно събрание за инструктажа: Ние трябваше да проведем само разяснителна работа. В областния комитет ни бе казано, че ако не изкараме 70% македонци да си вземем шапките и да бягаме. ДА. ф. 7б, опис 1 а.е. 2 лист 119

Съвещание на Околийския Комитет на БРП (к) - декември 1946. Извадка от протокола:
По точка 3, другаря Иван Делчев (първи секретар на комитета) ни докладва за това, че ни предстои преброяване, в което партията и целият народ трябва да вземе живо участие. Освен това, той изясни особения народностен характер на нашата област като македонска такава. Необходимостта от отбелязване в преброителните карти това, че ние сме македонци. За изясняване на горното пред цялата партия и останалото население взе се решение да се пише до всички партийни организации със задължение да се свикат партийни събрания, като се използва целият партиен апарат. Освен това, да се постави въпросът пред ОК на ОФ и пред предстоящата административна конференция. Същата да се направи и чрез провеждане на специална конференция с преброителите и членовете на ОК на градския актив да обикаля поне по-големите села. Дър. архив, ф. 6б, оп. 1 а.е. 29 л. 53(гръб)

Пленум на ОК на БРП(к) в Петрич 4-5 август 1948. Пред другаря Владимир Тодоров (член на Политбюро) се разкайват участници в "креирането" на идентитетот (с Югославия вече я няма "вечната дружба")
Под давление на областния комитет ние упражнихме натиск над преброителите и използвайки географското понятие при разяснението записахме 98% от населениео македонци. Истинското положение в нашата околия е, че населението не прави разлика между македонци и българи.
....
При преброяването аз допуснах такава грешка. Обикаляйки партийните организации, аз казвах на партийните членове: "Директива на партията е да се запишем македонци и разсъждения по този въпрос не може да има"
Окръжен партиен архив, ф. 7 оп. 1, а.е. 2 л. 115 - 123.

На 7 декември 1949 друг член на ОК прави самопризнания пред партийния пленум:
..Още при преброяването хората почти насила ги писахме македонци, а реакционерите се писаха българи.. Дър. Архив ф. 7б, оп 1 а.е. 4, л. 186, 195

Малко размишления на други видни партийци:
Определянето на македонската нация в нашия край ще има значение за подсилване на една или друга клауза и по-специално ако тук има повече македонци това ще допринесе за обединението на Македония като се каже, че щом в нея област болшинството от населението е македонско, тя може да иска и своето присъединяване към Република Македония.

Изказаване по време на Областното събрание на ОФ:
Ако ние кажем само това, че всеки да се пише такъв, какъвто се чувства - все едно че с нищо не подпомагаме нашето население при определянето на националността му. Затова в обръщението ние трябва да го ориентираме, като излезем и авторитетно заявим, изхождайки от какво, кой какъв да се пише.
Изработват обръщение с изричното указание населението да се пише македонско. Подписват го всички с изключение на двама представители на БРСДП и един на БЗНС.

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 20:22
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:



Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Ти дадов и убава анализа еднаш за Македонците од Пиринска Македонија, за тоа како одеднаш после 1956 година масовно исчезнуваат Македонците.


А кога и како се појавиле?





Па тие си постоеле. А официјално на пописот се појавиле откако тоа било дозволено, значи по Втората Светска Војна. Знам дека ќе кажеш дека некои не сакале да бидат Македонци, туку со сила ги правеле да бидат, меѓутоа и јас ти дадов една убава анализа ( со податоци ). Можеби имало некои кои не биле Македонци, а со сила ги пишувале, меѓутоа не можеш да одречеш дека немало таму Македонци кои едноставно си биле Македонци и се чувствувале како такви.
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 20:13
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

   Жив пример ти е Никола Вапцаров. Иако знам дека ќе ми кажеш дека дека бил казнет поради комунистичките убедувања


Овде си во право!

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Ти дадов и убава анализа еднаш за Македонците од Пиринска Македонија, за тоа како одеднаш после 1956 година масовно исчезнуваат Македонците.


А кога и како се појавиле?


Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 20:02
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:




И ти не си во право macedon_alex.

„многумина биле затворани поради изразувањето на македонската национална свест во времето на Тодор Живков“
-немало вакви луге, сите кои биле затварани биле агенти на ФНРЈ односно СФРЈ.


„Од друга страна не биле затворани само Македонците од Пиринска Македонија, туку и добар дел од македонските учители испратени од НР Македонија кој се нашол во Пиринска Македонија бил затворен, а останатите биле протерани.“
- за кои години зборуваш?

Учителите од НР Македонија дали го знаеле што току стандардизираниот јазик или го учеле во истото време кога ги учеле децата?




Неантички имало луѓе кои биле затворани поради македонската национална свест и самиот знаеш, не биле сите платеници на ФНРЈ. Има луѓе кои во затвор лежеле, па и гинеле за тоа и во времето на Тодор Живков и пред тоа. Жив пример ти е Никола Вапцаров. Иако знам дека ќе ми кажеш дека дека бил казнет поради комунистичките убедувања, сепак сите знаеме како се чувствувал тој и зошто го убиле.
Ти дадов и убава анализа еднаш за Македонците од Пиринска Македонија, за тоа како одеднаш после 1956 година масовно исчезнуваат Македонците.
А инаку во однос на учителите од НР Македонија, протерани се или некои од нив и затворени во 1948 година.

А во однос на стандардниот јазик многу грешиш да знаеш. Нормално дека тогаш бил стандардизиран, но тоа не значи дека не постоел и пред тоа. Се сеќаваш на трите прашања, нели? Епа одма поврзи ги со прашањето на јазикот и ќе ти стане јасно.
И потсети есе кој ја дал основата, односно 95% од карактеристиките на македонскиот јазик.

Изменето од macedon_alex - 23.Ноември.2008 во 20:03
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 19:51
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Originally posted by ZoraNaSlobodata ZoraNaSlobodata напиша:

   


Tropa zeleni ostaj go zivi i zdravi pirincite se denes i dobar del pogolemi b'lgari od nego se.



Не си во право Зора. Точно е дека немало систематски протерувања, но многумина биле затворани поради изразувањето на македонската национална свест во времето на Тодор Живков. Не е мал нивниот број. Од друга страна не биле затворани само Македонците од Пиринска Македонија, туку и добар дел од македонските учители испратени од НР Македонија кој се нашол во Пиринска Македонија бил затворен, а останатите биле протерани. И во Пиринска Македонија имало затворања и притисоци врз Македонците.



И ти не си во право macedon_alex.

„многумина биле затворани поради изразувањето на македонската национална свест во времето на Тодор Живков“
-немало вакви луге, сите кои биле затварани биле агенти на ФНРЈ односно СФРЈ.


„Од друга страна не биле затворани само Македонците од Пиринска Македонија, туку и добар дел од македонските учители испратени од НР Македонија кој се нашол во Пиринска Македонија бил затворен, а останатите биле протерани.“
- за кои години зборуваш?

Учителите од НР Македонија дали го знаеле што току стандардизираниот јазик или го учеле во истото време кога ги учеле децата?




Цитирај
Учителите од НР Македонија дали го знаеле што току стандардизираниот јазик или го учеле во истото време кога ги учеле децата?



Учителите веќе го знаеа Македонскиот јазик, прв го употребил Мисирков, кој го напишал своето дело За Македонцките Работи на старомакедонски јазик од 19 век, а вториот кој веќе објавил свое дело на современиот литературен македонски јазик бил Коста Солев Рацин или Бели Мугри 1939 година.





[QUOTE]-немало вакви луге, сите кои биле затварани биле агенти на ФНРЈ односно СФРЈ.



Ха, ха ха гилицни ме да се насмеам.....
И оние што ги шкртавте во катастар ли беа агенти, каде од Македонци ги правевте Бугари???





Учителите веќе го знаеа Македонскиот јазик, прв го употребил Мисирков, кој го напишал своето дело За Македонцките Работи на старомакедонски јазик од 19 век, а вториот кој веќе објавил свое дело на современиот литературен македонски јазик бил Коста Солев Рацин или Бели Мугри 1939 година.



Изменето од Vladimir88 - 23.Ноември.2008 во 19:52
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 19:44
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Originally posted by ZoraNaSlobodata ZoraNaSlobodata напиша:

   


Tropa zeleni ostaj go zivi i zdravi pirincite se denes i dobar del pogolemi b'lgari od nego se.



Не си во право Зора. Точно е дека немало систематски протерувања, но многумина биле затворани поради изразувањето на македонската национална свест во времето на Тодор Живков. Не е мал нивниот број. Од друга страна не биле затворани само Македонците од Пиринска Македонија, туку и добар дел од македонските учители испратени од НР Македонија кој се нашол во Пиринска Македонија бил затворен, а останатите биле протерани. И во Пиринска Македонија имало затворања и притисоци врз Македонците.



И ти не си во право macedon_alex.

„многумина биле затворани поради изразувањето на македонската национална свест во времето на Тодор Живков“
-немало вакви луге, сите кои биле затварани биле агенти на ФНРЈ односно СФРЈ.


„Од друга страна не биле затворани само Македонците од Пиринска Македонија, туку и добар дел од македонските учители испратени од НР Македонија кој се нашол во Пиринска Македонија бил затворен, а останатите биле протерани.“
- за кои години зборуваш?

Учителите од НР Македонија дали го знаеле што току стандардизираниот јазик или го учеле во истото време кога ги учеле децата?

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 18:58
Originally posted by ZoraNaSlobodata ZoraNaSlobodata напиша:

   


Tropa zeleni ostaj go zivi i zdravi pirincite se denes i dobar del pogolemi b'lgari od nego se.



Не си во право Зора. Точно е дека немало систематски протерувања, но многумина биле затворани поради изразувањето на македонската национална свест во времето на Тодор Живков. Не е мал нивниот број. Од друга страна не биле затворани само Македонците од Пиринска Македонија, туку и добар дел од македонските учители испратени од НР Македонија кој се нашол во Пиринска Македонија бил затворен, а останатите биле протерани. И во Пиринска Македонија имало затворања и притисоци врз Македонците.
Кон врв
ZoraNaSlobodata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3392
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZoraNaSlobodata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Ноември.2008 во 18:47
Originally posted by butel2 butel2 напиша:

Originally posted by да бе да бе напиша:

може би требе да позборувате малце и за пиринците и за вратането на пиринските имоти на протераните пирински македонци при бугарската окупация на Пиринот


kaj se proteranite pirinci denes?


Tropa zeleni ostaj go zivi i zdravi pirincite se denes i dobar del pogolemi b'lgari od nego se.
За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ!
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 9>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.