ПРАВОСЛАВНА (христијанска) војна

Navistina ve molam da ostavite politichki diskusii na strana!
Aladin - navistina beshe tochno odgovoreno kakov e odnosot na Pravoslavieto i na Hristijanstvoto kon vojnata. Osobeno vo odnos na prviot tvoj post.
Vo odnos na ostanatite tvoi postovi, beshe istotaka objasneto (kako i mnogu pati na forumov) deka ne treba site shto se pokrsteni da gi smetash za vistinski Hristijani.
Ako ti e idejata da barash "opravduvanje" za vojnata od pravoslaven aspekt, kje ti odgovoram vednash - nema takvo!

Јас негледам во православната вера дека учи на војување. Точное дека се војувало тоа е факт, како христијаните така и муслиманите.

Ова му оди како што зајакот му рекло на магарето: имаш големи уши.

Темата е каде православната вера учи дека треба да се војува и каде се спомнуваат спомнуваат војни. Тоа дека се споменуваат војни незначи дека таа учи на војување.

А тоа за Архангил Михаел е повеќе за духовната војна на човекот ве себе но кој како го сфаќа тоа. Некој може и стрип да направи од тоа па и филм но дали е тоа целта и поентата на тоа кој како ќе разбере. Тоа е борба помеѓу добро и зло внатре во човекот дека треба да избере од која страна е.

Православието не му е целта да не учи на приказни туку тие приказни служат за да направиме разлика помеѓу доброто и лошото. Но човечкиот мозок е толку ограничен не само на православните верници туку на цел свет, што сеуште не ги имаме разбрано вистинските пораки што не учат во религијата. Тука спаѓаат сите религии.

Во боблијата не споменува дека треба да се војува ниту пак во к*ранот колку што знам, но сепак и едните и другите следбеници на истите војувале што е уште еден доказ дека нетреба да се бара грешката во нив туку во самиот човек. Самиот човек треба да се запраша што е правилно а што не. Тоа е и поентата за војната помеѓу ангелите и демоните. Но кој како ја сваќа.

ПОздрав мислам дека бев јасен што сакав да кажам.

ZNACI PRODOLUZUVAME ........................

zidarski напиша: Zboruvash za dve sosema razlichni vojni. Ednata e fizichka, drugata e duhovna. Iako na nekoe nivo se povrzani, sepak zboruvame za razlichni raboti. Velish pravoslavniot vernik "e povikan na odgovornost da se pobuni" - ne e bash tochno... Pravoslavieto kako takvo ne opravduva vojni, osven ako vojnata ne e za osloboduvanje, za odbrana ili za pravda. E sega - tuka ima eden problem - na "obichniot" vernik, drzhavata, odnosno upravnicite (crkovni ili svetovni) se tie koi mu kazhuvaat dali e vojnata "pravedna" ili ne. Zatoa - ne mozhe da se obvini obichniot vojnik za svoeto uchestvo. Idejata tvoja deka Hristijanite po cel svet vojuvaat i deka samo tie se vinovni za toa - ne e na mesto... prochitaj ubavo istorija, i kje vidish. Vojni se vodat od pripadnici na site religii i site nacii, za zhal toa e seushte vo chovekovata priroda. Brojot na "hristijani" koi se vo vojnite e pogolem od prosta prichina shto se rechisi dvojno povekje kako opshta brojka od ostanatite veri. Ako ja gledash duhovnata vojna - megju dobroto i zloto, toa e na drugo nivo, ne na fizichko. Ako ja gledash "realnata" vojna - togash mnogu faktori treba da se razgleduvaat - tradicii, socijalni faktori, ekonomski itn. Inaku e neseriozno da se zboruva... A se razbira... ako sakash da dokazhesh kolku se pravoslavcite loshi, nevernici ili licemeri... togash, bujrum - igraj si igrachki...

vojnata zapocnuva vo duhot.............................a se siri na materijata.......taka li e ?

za toa koj mu kazuva na pravoslavniot vernik me cudis.................  imame li site sovest?  imaa li dotolku poveke onie koi sekoja nedela slusaat sveto evangelie?onie koi odat po ,,tesniot,, pat? koi go sledat ,,patot,VISTINATA, zivotot?  koi gi pomazal SV.DUH?    koi se preoblekle vo HRISTA? KOI se vodeni od svetiot i vistinitiot? koi se vo zaednica so ANGELITE?

pa i da gi slusame kliricite vo crkvata (sto ne e taka)NE SE LI SVESTENICITE SLUGI BOZJI?   komu mu sluzat i kogo go propovedaat?  kade gi vodat lugjeto?
ima li crkvata vo svoeto 2000 god.iskustvo apostolski pravila- kanoni-sv pismo,  i tn.......   pa zarem ako znam deka ako nekoj si pop ima svalerka ,--i velam deka toa ne cini.......  ke ,,previdam,,,  nekoja negova pogolema zabluda....od tipot odi....koli ubivaj ..nema gajle......toa e bozja volja!!!!
toa e besmisleno i za najneobrazovaniot i najprostodusniot......i krajno prozirno....   a od druga strana pak ti povtoruvam DOKOLKU PRAVOSLAVNIOT VERNIK ZABELEZI DEKA NEKOJ VO CRKVATA NE SLEDUVA NA UCENJETO NA  SV.OTCI, SV,PISMO, ..........PA I DRZAVATA I KOJ SAKA DA BIDE NE TREBA DA GO SLUSA I SLEDUVA..............................

ZA OVA PONATAKA KE PRILOZAM CRKOVNI KANONI I PRAVILA.......DA SE UVERIS DEKA E TAKA......  NE TE LAZAM!

JAS prijatele ne rekov deka hristijanite se krivi za vojnite vo svetot? jas ne sakav da komentiram za drugite od pricina sto smetav deka nema potreba.

za toa kolku sme losi i licemeri.... KE SI SVATI SEKOJ koj go cita i razbira ona sto go pisuvame i predstavuvame.....koga ke se doobjasnime....a tebe ti blagodaram na grizata........da ne si pravoslaven mozebi?

efendija напиша: Многу интересни слики Аладин,баш би сакал да ми ги прокоментира некој од оние "христијани",кои цело време тука трубат дека Исламот е воинствена религија која се ширела со меч,а овде јасно се гледа како поповите ги благословуваат"светите христијански војници"кои одат во поход кон нови колежи,убиства,силувања,освојувања територии итн,со благослов на Свештениците.

EFENDIJA ZA ISLAMOT DEKA E PROSIREN SO MEC TI CESTITAM --STO SOBRA BAREM VO CITAT HRABROSTO DA GO NAPISES, MADA STO MISLAM DEKA E MNOGU POUBAVO E TOA I DA GO PRIZNAES ISKRENO-OD SRCE....NO TOA E TVOE PRAVO ......   AKO SAKAS OTVORI TEMA BAS ZA TOA VERUVAM KE IM SE DOPADNE NA MNOGU FORUMDZII........

ZA POPOVITE KAZI NA KOI MISLIS ????  PRAVOSLAVNI? 

I ZA VoJSKATA STO ZEMA BLAGOSLOV , EFENDIJO---TE PRASUVAM OD KADE ZNAES KADE OTIDOA TIE OD SLIKITE????????     ZNAES LI VOOPSTO KOI SE?    AKO NE DADES ODGOVOR KE SMETAM DEKA SE,,IZDEROGIRA,, SEBE SI DO TENDENCIOZNI ZAKLUCOCI...ZA KLEVETA..........

A JAS KAKO ,,PREDSTAVNIK,, NA PRAVOSLAVIETO TI VELAM ---SVESTENIK PRAVOSLAVEN NIKOGAS NE BLAGOSLOVUVA NEPRAVDA --SPREMA BILO KOJ -----TOJ I ONIE KOI SE OD DRUGA VEROISPOVED MU E DOLZNOST DA GI ZEME POD SVOJA ZASTITA KOLKU STO MOZE POVEKE KOGA IMA VOENI DEJSTVIJA, POGOTOVO ZENI DECA, STARCI........TOJ MOZE DA BLAGOSLOVI SAMO NESTO DOBRO I KORISNO KAKO ODBRANA, ..........OD  KRVNIKOT KOJ SI STETI NA SEBE SI I NA DRUGITE...... DA SE SPRECI POGOLEMO ZLO......ako me svakas sto sakam da ti recam..........tesek*r cok.

Messenger напиша: aladin, ne mi e jasno dali zboruvash za odnosot na nekakvi hristijanski vojni i hristijanski vernici ili hristijanski vojni i organiziranata hristijanska religija preku soodvetnite crkvi i nivnite sveshtenici. Ova te prashuvam bidejki tuka postoi ogromna razlika. Vojska ne se pravi i ne se organizira so nekakvo slobodno sobiranje na lugje. Toa go pravi drzhavata ili eventualno Crkvata. Istorijata ni pokazhuva deka toa e skoro sekogash vo sorabotka megju ovie dve organizirani tela vo opshtestvata. Znaeme deka dokolku drzhavata predviduva vojna vo koja Crkvata gleda i svoj interes, togash otvoreno ja podrzhuva i gi "blagoslovuva" vojnicite koi se regrutiraat ili poagjaat na front. Toa bilo sekogash taka, a svedoci sme deka istoto vazhi i den denes so site organizirani religii. Tuka narodot, onoj obichen vernik, nema apsolutno nikakov udel. Rabotite se reshavat na egzekutivno nivo i nikoj podolu ne se prashuva dali se slozhuva ili ne. Duri ako nekoj podigne glas vo negoduvanje ke bide vednash zamolknat kako nevernik. Istoto go pravi drzhavata so gragjanite koi ne se slozhuvaat so vojnata - tie gi proglasuva nepatrioti, izdajnici na svojot narod i sorabotnici so neprijatelot. Edinstveno sto mu ostanuva na vojnikot, koj e odreden da odi vo vojna, e da pobara blagoslov od sveshtenikot da se vrati zhiv i zdrav kaj svoeto smejstvo. Zatoa ushte ednash te prashuvam, dali na ovaa tvoja tema ti zboruvash za organiziranjeto vojni od strana na religijata otelotvorena vo Crkvata ili od obichniot vernik. I te molam ne repliciraj so odgovor: "pa koj ja pravi Crkvata, ako ne vernicite".

zboruvam i sakam da se zboruva za pravoslavniot pogled na vojnata, a normalno toj znaci e pogledot na lugjeto koi se pravoslavni hristijani(crkvata pravoslavna)-vernici,svestenici,drzavnici koi se pravoslavni......      kaj nas razlika nema .............bidejki crkvata ja socinuvaat od patrijarhot koj e prv pomegju ednakvite do vojnikot koj e pravoslaven, popot, kuvar pravoslaven,kral pravoslaven, se e toa pravoslavie....................   i normalno znaci stavot na taa grupa lugje koi go socinuvaat teloto hristovo  za  vojuvanjeto ili vojnata.....jas staviv nekolku linkovi za drugite denominacii hristijanski poradi predhodnite moi postovi deka voglavnom site hristijani vojuvaat ....

sto se odnesuva do toa sto velis deka drzavata organizira vojska a crkvata poradi inters ja poddrzuva .............stoi no i ne mora da znaci,,,,,,  se zavisi sto podrazbiras pod ,,crkoven interes,,  ..............  mozebi politicka mok........mozebi  finansiska........... ili interes koj se formulira kako vecen zivot i spasenie za sto pogolem broj na lugje????????
toa e mnogu bitno prasanje...........

neznam kolku znaes no vo pravoslavieto----,,onoj narod-obicen vernik,, kako sto velis ti ------sekogas go ima posledniot zbor....... bidejki pravoslavniot vernik sekogas mora  i pred se ,,da gi sleduva sudovite bozji  a ne covecki, i e povikan na odgovornost da se pobuni i da se protivi na se ona sto e sprotivno na bog a mu odgovara na ,,nekoi,, lugje bez ogled koi se i sto se ...,,
ke navedam ponataka mnogu primeri koga pravoslavnite (obicni vernici a vo drugi slucai i klirot ili sv.sinod ili sobor) se bunat protiv nekoe voeno dejstvie ili odbivaat da ucestvuvaat ---ili go osuduvaat kako nepravedno pa makar i drzavata da e onoj koj gresi ili carstvo...............

i za kraj velis ----,,ne mi veli deka narodot ja pravi crkvata,,  ,   a   sto sakas da ti kazam ? zarem da gledam ili smetam poinaku od ona sto navistina znam i veruvam?  jas kako pravoslaven toa go znam i veruvam vo toa no so edna razlika deka ,,narodot i Sv.Duh koj go sobira i vodi, na kogo glava mu e Hristos a se za slava na Otecot,, !

ZNACI SAKAM DA ZBORUVAM ZA ODNOSOT NA PRAVOSLAVNITE HRISTIJANI ,KOJ E BLAGOSLOVEN OD BOGA DA GO IMAAT KON VOJNATA ...., A VOEDNO I ZA SAMIOT POCETOK NA VOJNATA -za da razbereme sto e toa neli?, PA  AKO SAKAS ....I KRAJOT NA VOJNATA.....   so doagjanjeto na HRISTOS.

Kako po obichaj, na forumov redovno se meshaat babi i zhabi...
Ako vojnikot vleze vo crkva da pobara blagoslov ili pobara blagoslov od sveshtenik (kako shto e na slikite koi gi imash postaveno) ne znachi toa deka Hristijanstvoto (Pravoslavieto) vleguva vo vojna, nitu pak deka ja opravduva vojnata. Ednostavno - sveshtenikot go blagoslovuva vojnikot i dava molitva toj zhiv i zdrav da se vrati doma.
Navistina gnasno i dolno e da se smeta deka vojnikot e nekakov si platen ubiec, mafijash, koj odi vo vojna za sopstven kjef. Toj odi tamu vo imeto na drzhavata i vo imeto na narodot. Dali ti lichno se soglasuvash so toa ili ne, toa e tvoja rabota, mnozinstvoto (pri toa sekade vo svetot), smeta deka toa treba taka da bide.
Shto treba - sveshtenikot da mu otkazhe blagoslov?! Toa ne e hristijanski! Naprotiv - treba da se pomoli za negovo zdravje i da se pomoli zhiv i zdrav da se vrati doma pri svoite.
Efendija - porazgledaj po youtube i pogledni kolku mnogu videa ima od "muslimani" koi se molat vo dzhamija pred da odat vo samoubistveni napadi... dali toa znachi deka Islamot gi opravduva i poddrzhuva niv? Ili deka Islamot ja vodi taa nivna vojna?
Meshate dve sosema nepovrzani raboti i iskreno - temava e samo i edinstveno da se sozdade konflikt tuka na forumov. Aladin - na tvojata osnovna tema za vojnata na Arhangelot so Sotonata, ti odgovoriv, prochitaj ushte ednash.