![]() |
|
Силата на Светците |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 1718192021> |
Автор | |
AlDra ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 06.Јули.2008 Статус: Офлајн Поени: 823 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Јас не велам дека Бог не може да дејствува преку луѓе! Па Тој е Семоќен. Тврдам дека не треба да се молиме на светци! Во претходните постови сметам дека добро го образложив тоа и немам намера да се повторувам. Ако некој најде забелешка на она што сум го напишал нека повели и нека каже. Но се разбира со Библиска поддршка а не со суви коментари.
|
|
![]() |
|
zidarski ![]() Сениор ![]() Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
King - тоа што исламот не признава светци, не значи дека треба да се подбиваш со таа идеја. Имај почит кон дискусијата на другите.
|
|
Do what is right, come what may...
|
|
![]() |
|
the king ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Регистриран: 03.Август.2007 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 458 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
koi se tie be svetcite?????
|
|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
![]() |
|
zidarski ![]() Сениор ![]() Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Многу е интересен ставот на протестантите дека не постојат светци и дека немаат чудотворни моќи, дека не треба преку нив да се упатува молитва и слично...
Значи... има две спротивставени идеи. 1. Бог не може (или нема потреба) да делува преку луѓе, преку нивните мртви тела, дури и преку нивните покојни души (кои како знаеме се вечни, за разлика од телата, и токму на тие души се молат верниците кога се молат кон некој светец)... 2. Бог е Семоќен. Соодветно Се-способен. Ако се каже дека првата изјава е точна, тогаш се ограничува Бог во неговата Семоќност и во неговото суверено право да прави така како што сака. Дури и да се дадат аргументи преку Библијата и животот на апостолите во поддршка на тезата дека Бог никогаш не се обраќа на тој начин и дека не делува преку посредник, сепак - Бог Е Семоќен... соодветно - може да го направи тоа ако реши. Зарем не? Или ако го направи, ќе му кажеме - чекај друже, ти пред 2000 години друго рече, не може ти сега да мрдаш од тоа... ![]() |
|
Do what is right, come what may...
|
|
![]() |
|
Majkl ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Во големата Христова објава од 1989 год. „Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега„ кажано дека Свет може да биде само БОГ а чуда постојат само за луѓето што живеат со свеста вон Бога. Тоа што тие го нарекуваат ЧУДА се вистинити важечки духовни законитости.
Бидејќи е се` треперење односно вибрација, така одредени предмети, слики и тн. можат да бидат озрачени од мислите на верниците за по некое време тие мисловни енергији почнат да прават „чуда„ или исцелувања по принципот сличностите се привлекуваат. Па така верникот од некоја вера допирајќи ја статуата или сликата ги повикува овие вибрации и тие на него делуваат на одреден начин. Сепак овие енергии се создадени од луѓето или енергетски полиња на души(особено кога се материјализира крв, солзи на икони и сл.) кои некогаш како луѓе биле врзани за некоја религија а не од Бога па така долгорочно не придонесуваат кон вистински духовен напредок кој меѓу другото се изразува и со хармонија и здравје на физичкото тело, а веќе според тоа колку човек е лабилен можат да бидат и опасни. Бог може да го проструи човека и да исцелува само кога човек ќе ги отстрани духовните причини - т.е. неговото погрешно мислење и постапување контра божјите закони содржани и во 10те заповеди или Беседата на Гората. Изменето од Majkl - 07.Јули.2008 во 14:15 |
|
![]() |
|
aladin ![]() Сениор ![]() Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2043 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
jas uste ne mozam da raberam .......sto e sporno tuka????? dali treba da se pocituva covek na kogo bog mu daruval sila da pravi natprirodni raboti??????
ili mozebi ----smee li da se povikuva vo molitva posle negovatafizicka smrt smrt?
mislam deka premnogu voopsteno se komentira!
sto konkretno podrazbira inicijatorot na temata pod poimot ,,svetec,, mozebi treba da prokomentirame........
|
|
![]() |
|
GABRIEL_DESTROYER ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 23.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 122 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Чекај сега вие мислите дека светците имале моќи немале никакви ај ке кажуваме така за да има верба ке си праат некои фантастични филмови режисерите за религија ај сега ке стаиме дека исус оживува мртви како да не тогаш во тоа време луѓето можело да се излажат,тогаш си можел да им речеш дека ногата ти стои кај главата и си мжел да ги увериш во тоа да поверуваат и тогаш почнувала таа нивна смотковност да се пренесува и почнале да се појавуваат уште неколку докази и така и ние сме почнале да веруваме.СВЕТЦИЦЕ БИЛЕ САМО ПАМЕТНИ ЛУЃЕ КОИ СИ ГО ВРТЕЛЕ МАЈТАПОТ СО НИВ.А со тоа сакале да останат вечно почитувани.
Изменето од GABRIEL_DESTROYER - 07.Јули.2008 во 13:43 |
|
![]() |
|
AlDra ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 06.Јули.2008 Статус: Офлајн Поени: 823 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Templarius си ми го смешал полот. Но се разбира не се лутам за тоа. Ако можеш измени го тоа те молам ако не- не нора.
Еве што сметам дека е лошо овдека: луѓето мислат дека Бог само таму(на тие определени места) и само преку таквите молитви до тие светци доаѓа решението на нивните проблеми. Не сакам да се повторувам но ќе морам: Бог е дециден околу прашањето кому да се молиме. Исус тоа многу јасно ни го кажа кога ја држеше прочуената Беседа на гората. Молитвите треба да бидат упатени стриктно до Него. Кој ги прогласил таквите луѓе за светци? Некојси црковен собор? Се собрале луѓе од крв и месо, грешници исто како и ние и се осудиле да некого прогласат за светец. Овде доаѓа до израз човековата гордост. Но честопати низ историјата се случувало со смена на високото црковно свештенство да се сменат и светците кои биле обожавани и нивните дела да бидат спалувани. Со сето ова на народот му се мачкаат очите и човек кој никогаш не ја читал Библијата ќе помисли дека така требало да биде штом некој свештеник така вели. Сите оние собири кои се прават за да се прослави некој светец се традиционални. ,,Така требало’’. Се губи суштината на христијанството. Каде е сега ,,Љуби го ближниот свој како себеси’’? Многу ретко се слуша тоа. Далеку поважно е денес да се слават определени денови и да се изговараат зборови кои за оној кој ги изрекол немаат никаква смисла зашто едвај да го разбира значењето на тие зборови во кои патем и не верува. Да се вратам не темата. Искрено не верувам дека молитвите упатени до светците имаат моќ. Молитвата подразбира комуникација а комуникацијата меѓу жив човек и мртов е невозможна. Имаше еден пример во Библијата кога Саул го повикува мртвиот Самоил. Кога доаѓа духот на Самоил му вели на Саула:,,Зошто ме вознемируваш?’’. Не му рекол дека добро направил што го повикал туку го опоменал, велејќи му: ,,Зошто ме прашуваш мене, кога Господ се одвратил од тебе и ти станал непријател?’’ со што е јасно дека тој немал никаква моќ. Ќе те молам уште еднаш добро прочитај го мојот последен пост на оваа тема зашто искрено не би сакал да се повторувам. Изменето од AlDra - 07.Јули.2008 во 02:52 |
|
![]() |
|
Templarius ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 12.Февруари.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2754 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
[QUOTE=AlDra] Ова јасно укажува дека не ни треба вера во нечии мошти, свети води и икони! Единствено ни е потребно вера во Бога и во смртта и воскресението Христово.
Пред неколку години баш пред Велигден на телевизија гледав една анкета на тема: дали веруват во воскресението? Од 40 испитаници: 36 се изјасниле како Христијани. Од нив само 20 верувале дека Исус навистина дошол на земјата. И од сите тие 36мина само неколкумина изјавиле дека веруваат дека Исус воскреснал. Очигледно дека кај нас повеќе внимание се обрнува на симболиката: на боењето на јајцата, палењето свеќи, носењето зејтин и слични подароци на црквата. Сме го испуштиле од вид важното за сметка на неважното. Зар е возможно прошката и спасението да дојдат преку човек и преку такви мртви форми? Еден е Патот, Вистината и Животот! Да не бараме други патишта! Имитирањето на Неговиот начин на живот и исполнувајќи ги Неговите заповеди, честите молитви и обиди за лично усовршување и богоугодност се вистинското нешто кое ни е потребно.[QUOTE] Vidi sega se soglasuvam so pogolem del od toa sto go velis no nikoj ne smee da ja zaboravi i podceni vaznosa na Svetcite koi imaat dlaboki koreni vo hristijanstvoto, tvoeto interpretiranje na biblijata e vo red no toa ne znaci deka nema i druga interpretacija..Velis deka ne ni treba vera vo nekoi moshti no eve da te prasam sigurno si cul za Sv.Vasilije Ostroski na planinata Ostrog vo Crna Gora ima negov manastir kade se cuvaat negovite mosti i tamu se ima sluceno bezbroj cudni izlekuvanja za koi i naukata nema objasnuvanje kako se slucilo i tamu ludjeto palat sveci i nosat zejtin, sto e najbitno site tamu odat i se molat Na Sv.Vasilije toj da se moli kaj Isusa za niv no isto taka ludjeto direktno mu se molat na Isusa kako i da e najbitno e deka site VERUVAAT i se HRISTIJANI i sega dali tuka se raboti za nekoja visa sila ili pak za nekoj psiholoski fenomen fakt e deka tamu (samo kako primer go zemav mestoto) slepi progledale, i bolni ozdravele, nesrecni sreca nasle a site od tamu zaminale so edna rabota a toa e pogolema i pocvrsta verba vo Isusa ... e sega kazi mi ti sto ima vo toa loso, sluckite na ozdravuvanje isceluvanje ne se izmisline tie se vistinite kolku i nerealno da izgledaat i da nemaat naucna osnova, tie sepak se slucile, znaes li po kolku ludje se sobiraat za vreme na nekoj svetec vo razni manastiri mnooooogu site se zbiraat da go slavat svetecot voedno slavejci go imeto Isusovo se splotuvaat kako hristijani zaedno, mnogu crkvi i dobrotvorni akcii se napraveni vo toa ime VO TOA E SILATA NA SVETCITE koja ne moze da se potceni i da se namali zasto tie sem sto lecat ne splotuvaat kako hristijani i ne drzat zaedno ne bitno dali si katolik ili evangelist ili pak pravoslavec bitno e deka na toj den site se tamu kraj manastir kraj crkva i go slavat imeto Bozje ....da nosat zejtini i palat sveci no vo toa nema nisto loso.....sto misis ti deka ima loso vo toa ???? A za dedo mraz rekov ednas i pak ce recam leno ni e nas ovdeka da se pravime mangupi i dokazuvame deka dedo mraz ne postoi (sto i mozebi e tocno) no dali toa vooposto e bitno, ajde neka mi rece nekoj dali e bitno, ne e e voopsto bitno, otidete vo dom za deca bez roditeli probajte na tie decinja da im objasnite deka dedo mraz ne postoi ce ve gledaat i nema da vi se nalutat, no nivnata verba nema da ja pokolebate zasto cela godina tie decinja bukvaln ziveaat za toa koga ce dojde dedo mraz kaj niv, koga ovaa nase opstestvo ce se seti na niv, a se secava samo za nova godina preku dedo mraz....vo toa e silata na dedo mraz.....i sto ima loso vo toa ?????? Izvini po nikot mi licese kako na zensko... ![]() Изменето од Templarius - 08.Јули.2008 во 13:13 |
|
Give me your secrets
Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
|
![]() |
|
AlDra ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 06.Јули.2008 Статус: Офлајн Поени: 823 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Најпрвин да се заблагодарам за топлото добредојде и за пофалбата од EvAngelos. И јас слично како и повеќето овде се обидувам да живеам богоугодно и се молам љубовта да преовладува во сите мои мисли, чувства, дела и зборови. Се трудам да бидам што е можно пообјективен и со моите ставови никого да не повредам. Искрено се надевам дека ќе имаме интересни дискусии од кои сите по нешто ќе научиме и ќе ја зацврстиме нашата вера. Во таа насока треба да се движат нашите дискусии- во слога и меѓусебна љубов. Да не дозволиме расправиите во нашите теолошки сфаќања да внесат отклонување од Христа. Баш напротив треба да претендираме да се зајакнуваме меѓусебно. ,,По тоа ќе познаат дека сте Мои ученици- ако имате љубов помеѓу себе!’’(Јв. 13:35)
Што се однесува конкретно на темава:никој не може да го ограничи Бога! Ако Тој сака може да прави чуда и преку некои луѓе. Во Библијата имаме примери на исцелувања кои дошле преку Исус, преку апостолите и тоа обично со полагање раце- нешто што е денес подзаборавено и кога се практикува се прави само за инаугурација на некое свештено лице. Повторно ќе се повикам на апостолот Јаков кој во неговото кратко послание ни дава во изобилство многу практични совети. Тој вели:,,Ако некој меѓу вас е во неволја, нека се моли. Ако е весел, нека пее песни на благодарност. Ако некој е болен, нека ги викне старешините на црквата да дојдат и да се молат за него. Нека ги замоли да го помазат со маслиново масло во името на Господ. Ако се молите со вера ќе му помогнете на болниот. Господ ќе го оздрави и ако направил грев ќе му прости... молете се еден за друг за да бидете исцелени. Енергичната молитва од праведен човек има голема сила.’’(Јк. 5:13-16). Но внимавајте тој вели ,,молете се еден за друг’’ а не вели:,,Молете се на мртвите да се молат за вас.’’. Како што јас знам смртта е состојба на целосно бездејствие. Не може мртов човек нешто да стори. ,,А мртвите не знаат ништо, ниту веќе имаат награда, зашто се заборава и споменот за нив. Одамна ги снема: нивната љубов и нивната омраза и зависта, и веќе немаат учество во нешто што станува под сонцето.’’(Проповедник 9:5,6) Во посланието до Евреите апостолот Павле пак вели:,,А без вера не е можно да Му бидеме угодни на Бог. Секој што сака да дојде кај Бог, мора да верува дека Тој постои и дека ги наградува оние кои искрено Го бараат.’’(Евр. 11:6). Ова јасно укажува дека не ни треба вера во нечии мошти, свети води и икони! Единствено ни е потребно вера во Бога и во смртта и воскресението Христово. Пред неколку години баш пред Велигден на телевизија гледав една анкета на тема: дали веруват во воскресението? Од 40 испитаници: 36 се изјасниле како Христијани. Од нив само 20 верувале дека Исус навистина дошол на земјата. И од сите тие 36мина само неколкумина изјавиле дека веруваат дека Исус воскреснал. Очигледно дека кај нас повеќе внимание се обрнува на симболиката: на боењето на јајцата, палењето свеќи, носењето зејтин и слични подароци на црквата. Сме го испуштиле од вид важното за сметка на неважното. Зар е возможно прошката и спасението да дојдат преку човек и преку такви мртви форми? Еден е Патот, Вистината и Животот! Да не бараме други патишта! Имитирањето на Неговиот начин на живот и исполнувајќи ги Неговите заповеди, честите молитви и обиди за лично усовршување и богоугодност се вистинското нешто кое ни е потребно. |
|
![]() |
|
aladin ![]() Сениор ![]() Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2043 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
zosto me prasuvas dali ima drugi takvi primeri???? |
|
![]() |
|
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Еве уште еден вистински и доследен Христов следбеник - AlDra
![]() |
|
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|
![]() |
|
Templarius ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 12.Февруари.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2754 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Kako sto rece zidarski Svetcite cudata gi pravat vo imeto na Isus i vo imeto na Boga, znaci onie svetci koi jas gi znam ne pravele nisto loso tie - na nekoj nacin vo ime na Boga i na Isus ete za vreme na nivniot zivot napravile nekoi cuda (definicija za cudo e mnogu shiroka) no kako i da e, tie toa go pravele, vo isto vreme go shirele Isusoviot zbor.... jas mislam deka ne treba po sekoja cena da begame od niv i da gi omalovazuvame zasto toa ne bi bilo fer isto i niv crkvata (mislam na modernata politicka ustanova) gi ima na nekoj nacin iskoristeno vo svoi celi...
|
|
Give me your secrets
Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
|
![]() |
|
zidarski ![]() Сениор ![]() Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
AlDra, во право си дека тоа може да доведе до несакани последици, но не ја исклучувај можноста овие луѓе да биле повикани од Бога да го направат тоа. Ти дадов конкретен пример - ниту мене, ниту тебе ни се јавил Исус додека сме оделе по пат... но тоа се случило со Павле. Бог Е сепак Семоќен и Неговата Воља е над се. Ако некој смета дека извршува Божја мисија и дека со тоа што ќе се моли, прави добро за луѓето и за светот воопшто, тогаш не можеме ние да ја судиме таа негова постапка... Секој го врви својот пат и секој го носи својот крст. Тие луѓе (аскетите) се барем искрени во својата намера... како што кажа ти самиот во другата тема - зарем некој би се откажал од земните добра, од позицијата која ја има во општеството и од удобствата на секојдневието, ако не се чувствува навистина повикан од Бога?
п.с. Заборавив прееска да кажам - добредојде на Форумот! Се надевам дека ќе имаме интересни и корисни дискусии. |
|
Do what is right, come what may...
|
|
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 1718192021> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |