Силата на Светците

zidarski напиша: Asya напиша: zidarski напиша: Asya - благодарам за цитатите и за мислењето (кое го поддржувам) но - морам да те предупредам за начинот на кој се обраќаш кон другите членови и особено кон припадници на други верски групи. Тоа НЕ Е дозволено на овој подфорум и мораме да имаме толеранција и почит кон верувањето на сите. Госпел - ти благодарам и на тебе за мислењата... но смири го малку тонот! Jas ne koristam vulgaren rechnik, a nachinot na koj se obrakjam, e iskluchivo moe pravo! Mozham da toleliram lichnosti od sekakva veroispoved, no ne e pravilno da se toleriraat lazhni uchenja i eresta. Zoshto nekoj se odnesuva nepochitatelno kon Slovoto Bozhje i si dozvoluva samovolno da go tolkuva i iskrivuva, a jas da ne smeam da ja kazham vistinata?! Sekoj neka veruva vo shto saka, no NIKOJ NEMA PRAVO DA GO ISKRIVUVA HRISTOVOTO UCHENJE! Asya - никаде не реков дека користиш вулгарен речник. Начинот на кој ти се обраќаш е твое право - но, ако ги прочиташ правилата на форумот и особено на овој под-форум - ќе видиш дека е истотака моја обврска да внимавам на начинот на кој учесниците се обраќаат еден кон друг и да внимавам секогаш да се задржи должното ниво на почит во дискусиите. Што мислиш за туѓата вера, како се чувствуваш во врска со тоа, тоа е твоја работа. Но - се додека се пишува тука, тоа ќе се прави со почит кон верските чувства на другите. Оваа тема е особено чувствителна и јас како модератор нема да толерирам непочитување од ничија страна! Околу искривувањето на учењето - ако имаш со што да поучиш некого, да отвориш дискусија и слично, ќе ти бидам многу благодарен, но ако напаѓаш некого заради начиниот на кој верува - ќе бидеш и официјално опомената.

Nema moja i tugja vera, bidejki siot chovechki rod e tvorenie na eden ist - zhiv Bog, no ima vistinska i lazhna vera, i ako barash od mene da imam "chuvstva" za lazhnite uchenja, kje moram da te razocharam. Verata ne smee da bide zasnovana na chuvstva, koi vsushnost se emocii i mozhat da go prelazhat choveka. Vistinskata ljubov ne e chuvstvo, tuku realna - vistinska sila. Jas gi pochituvam site lugje, nezavisno od nivata rasa, nacija i vera, no kakva vrska imaat nivnite chuvstva? Ovoj e forum na religija (veroispoved) a ne na dushevna intima, a diskusiite treba da bidat duhovni, ne dushevni (chuvstveni, emocionalni, intimni). Ne mi e jasno kakvi se tie "verski chuvstva"? Jas sum pravoslaven vernik mnogu godini, no ne znam za takvi chuvstva, tuku Bozhjata Vistina ja stavam nad mojata dushevnost (chuvstva) i ne se ni obiduvam da sporam so Boga, samo zatoa shto nekoi moi chuvstva ne se sovpagjaat so Negovata Volja.

Jas smetam deka tie shto ne se kompetentni za duhovni diskusii, treba da chitaat i uchat, no ne i sami da pishuvaat. Za chovekot neshto javno da pishuva na duhovni temi, treba tochno da znae shto zboruva, a ne da gi projavuva svoite misli i emocii. Za toa e potreben nekoj drug - intimen forum. Ako nekoj svesno ili nesvesno govori laga ili go iskrivuva Hristovoto uchenje, nema nishto pogreshno da se ukazhe na lagata. Naprotiv, taa e dolzhnost na sekoj hristijanin.

Изменето од Asya - 09.Јули.2008 во 23:00

Asya напиша: zidarski напиша: Asya - благодарам за цитатите и за мислењето (кое го поддржувам) но - морам да те предупредам за начинот на кој се обраќаш кон другите членови и особено кон припадници на други верски групи. Тоа НЕ Е дозволено на овој подфорум и мораме да имаме толеранција и почит кон верувањето на сите. Госпел - ти благодарам и на тебе за мислењата... но смири го малку тонот! Jas ne koristam vulgaren rechnik, a nachinot na koj se obrakjam, e iskluchivo moe pravo! Mozham da toleliram lichnosti od sekakva veroispoved, no ne e pravilno da se toleriraat lazhni uchenja i eresta. Zoshto nekoj se odnesuva nepochitatelno kon Slovoto Bozhje i si dozvoluva samovolno da go tolkuva i iskrivuva, a jas da ne smeam da ja kazham vistinata?! Sekoj neka veruva vo shto saka, no NIKOJ NEMA PRAVO DA GO ISKRIVUVA HRISTOVOTO UCHENJE!

Asya - никаде не реков дека користиш вулгарен речник. Начинот на кој ти се обраќаш е твое право - но, ако ги прочиташ правилата на форумот и особено на овој под-форум - ќе видиш дека е истотака моја обврска да внимавам на начинот на кој учесниците се обраќаат еден кон друг и да внимавам секогаш да се задржи должното ниво на почит во дискусиите. Што мислиш за туѓата вера, како се чувствуваш во врска со тоа, тоа е твоја работа. Но - се додека се пишува тука, тоа ќе се прави со почит кон верските чувства на другите. Оваа тема е особено чувствителна и јас како модератор нема да толерирам непочитување од ничија страна!
Околу искривувањето на учењето - ако имаш со што да поучиш некого, да отвориш дискусија и слично, ќе ти бидам многу благодарен, но ако напаѓаш некого заради начиниот на кој верува - ќе бидеш и официјално опомената.

zidarski напиша: Asya - благодарам за цитатите и за мислењето (кое го поддржувам) но - морам да те предупредам за начинот на кој се обраќаш кон другите членови и особено кон припадници на други верски групи. Тоа НЕ Е дозволено на овој подфорум и мораме да имаме толеранција и почит кон верувањето на сите. Госпел - ти благодарам и на тебе за мислењата... но смири го малку тонот!

Jas ne koristam vulgaren rechnik, a nachinot na koj se obrakjam, e iskluchivo moe pravo! Mozham da toleliram lichnosti od sekakva veroispoved, no ne e pravilno da se toleriraat lazhni uchenja i eresta. Zoshto nekoj se odnesuva nepochitatelno kon Slovoto Bozhje i si dozvoluva samovolno da go tolkuva i iskrivuva, a jas da ne smeam da ja kazham vistinata?! Sekoj neka veruva vo shto saka, no NIKOJ NEMA PRAVO DA GO ISKRIVUVA HRISTOVOTO UCHENJE!

Asya - благодарам за цитатите и за мислењето (кое го поддржувам) но - морам да те предупредам за начинот на кој се обраќаш кон другите членови и особено кон припадници на други верски групи. Тоа НЕ Е дозволено на овој подфорум и мораме да имаме толеранција и почит кон верувањето на сите.
Госпел - ти благодарам и на тебе за мислењата... но смири го малку тонот!

gospel напиша: Templarius напиша: Postojat zivi svetci i gi ima, a ti sakas da ti go potkrepam toa so biblija hmmmm toa mu dojde kako da sakas so voda da zapalam ogan taka nekako...kako i da e da gi ima, kolku i da mu smeta toa na nekogo fakt e deka gi ima ..... Кога ти неможеш со вода да запалиш оган, ќе запалам јас, затоа што ја читам Библијата, а ти неможиш да запалиш затоа што не ја читаш, пријателе. Инаку, точно е тоа дека Библијата зборува единствено за живи светци, т.е. за свети луѓе. Еве ти само неколку стихови: „Од Јуда, слуга на Исуса Христа, а брат на Јакова, до призваните, осветени во Бога Отецот, и запазени од Исуса Христа.“ (Јуда 1:10) „Од Павла повиканиот апостол на Исуса Христа, по волја Божја, и од братот Состен, до црквата Божја во Коринт, до осветените во Исуса Христа, до повиканите светии....“ (1Коринтјаните 1:1,2) „Павле, апостол на Исуса Христа, по волја Божја, и братот Тимотеј, до црквата Божја во Коринт, заедно со сите светии по целата Ахаја...“ (2Коринтјаните 1:1) „Од Павле, по волјата Божја апостол на Исуса Христа, до светиите што се во Ефес и до верните во Исуса Христа...“ (Ефесјаните 1:1) „Од Павла и Тимотеја, слуги на Исуса Христа, до сите светии на Христа Исуса, што се во Филипи, со епископите и ѓаконите...“ (Филипјаните 1:1) Во сите овие примери, а ги има уште многу, Светиите на кои што им се испраќани поздрави се живи, а не мртви. Апостолот Павле уште ги нарекува и „Верни“, односно, сите кои што веруваат во Исуса Христа и се нарекуваат верници , а се исчистени со крвта Исусова се Светии или Светци во очите на Бога. Во очите на Бога постојат две врсти на луѓе: Верни и Неверни. Свети и Несвети. Друг термин не постои. Значи, сите оние кои што поверувале во Исус Христос како нивни спасител, кои што се очистени преку крвта Исусова пролиена на Голгота, кои што се наново-родиле преку Вода и Дух и решиле да живеат свет и христијански живот по нормите на Бога и Библијата; во очите на Бога се Свети луѓе, светии или светци. Сето тоа е исто.

Nemoj da ja koristis biblijata za tvoi licni interpretacii so toa go pobivas svojot stav...
Ako nekoj bil dobar koga ce umre sto stanuva? ostanuva da bide dobar ili e los ili pak samo go nema ?????


Velis deka vo ocite na boga ima sveti i nesveti i drugi nema a sto e so pokajnicite, iskusenicite ili tie se vo sivata zona ????

Jas veruvam vo Isus, krsten sum, ziveam po normite sto gi nalaga Biblijata - Svetec sum ??? ti mi kazi dali sum jas togas svetec????

Asya напиша: AlDra напиша: Мислам дека е нелогично да веруваме и да се молиме на светци. Оној кој ја прочитал Библијата и се држи до Неа ова му е јасно како бел ден. Самиот Исус рекол: ,,И што и да побарате во Мое Име ќе направам, за да се прослави Синот во Таткото. Ако посакате нешто во Мое име, Јас ќе го направем.’’ а не рекол: ,,Молете се на овој или на оној светец’’. Пример-молитвата која ни е дадена Лично од Него почнува вака: ,,Оче наш...’’ што јасно укажува дека нашите молитви треба да бидат упатени кон Бога, нашиот Небесен Татко. Тоа се зборови директно од Светото Писмо. А еве зошто сметам дека е нелогично. Дали доколку Ви треба нешто од вашиот татко би оделе кај комшијата и би го замолиле да го замоли Вашиот татко да Ви го даде она за што сте молеле? Што се однесува до наводното исцелување кое го вршат светците мојот одговор би бил следниов: Во Дела на апостолите (3то поглавје од оваа книга) кога Петар и Јован го исцелиле некој човек кој бил инвалид, му рекле: ,,Во име на Исуса Христа Назареецот стани и оди!’’ Не му рекле дека тие го исцелиле. Дури и апостолот Павле кога отишол во Листра (опишано во Дела 14:8-21) и кога започнале тамошните жители да му ги бакнуваат нозете (зашто и тој исцелил некој инвалид од раѓање пред нивните очи) и да го слават како бог тој се спротиставил на тоа и им рекол дека и тој е обичен човек како и тие. Апостолот Јаков пак на едно место во неговото послание (1глава 17 стих) вели: ,,Секој добар дар што го примаме доаѓа одозгора’’. Не од нечии мошти или икони туку директно од Божјата рака! И во посланието до Филипјаните Павле ни вели: ,,Бог ќе ја исполни секоја ваша потреба според своето богатство во Христа Исуса’’. Апостолот Јован пак во неговото прво послание ни вели вака: ,,и што и да Го замолиме, примаме од Него, зашто ги пазиме Неговите заповеди и правиме што е благоугодно пред Него.’’(1.Јо 3:22). Треба да сфатиме дека единствено Исус умре заради нас. Тој Својот живот го даде за ние да се спасиме па затоа единствено Тој е заслужен за обожавање. Зошто онаа Параскева или како и да се викала не е важно заминала во пустина и живеела аскетски живот? И не само таа туку и многумина други го правеле и сеуште го прават тоа? Зар Бог сака така човекот да се мачи? Зар преку тоа самоизмачување ќе добијат милост и спасение? Еден е Патот до Бога и не постојат други патови. Се друго е ќорсокак. Со која цел одат тие луѓе живеат аскетски и се лишуваат од многубројните благослови кои Бог неизмерно ни ги дава? Зар не вели Светото Писмо дека ние треба да си помагаме еден на друг? Кому му помагаат тие? И каде ги упатил Исус Неговите ученици? Во манастир? Во пустина? Не туку меѓу луѓето за да го шират Евангелието и да помагаат на оние кои имаат потреба од тоа.     Да сублимирам: Верувам дека молитвите треба да бидат упатувани директно до Бога, дека за секое добро (па и за казните кои следуваат заради нашите грешни и несовршени природи) треба да му бидеме Нему благодарни. Но поважно од сето ова е да веруваме дека Исус умре на крстот за нас и со Неговата крв ние сме очистени. Треба да правиме добро и љубовта да ни биде водилката низ животот. Тоа се заповедите кои доаѓаат од Бога.    Ti ne si vo pravo! Svetcite se Bozhji ugodnici, koi prebivaat so Boga vo Carstvoto Nebesno i vo Crkvata Hristova na zemjata. Gospod ne gi ispolnuva site chovechki molitvi, bidejki grevot e pregrada pomegju Boga i chovekot. A kako bi gi chul molitvite na inovercite i sektantite, koga tie se molat na zamisleni -lazhni bogovi? Sosem e ispravno i potrebno da se molime na svetcite za da se zastapat za nas pri Boga, i Bog da ne pomiluva po nivnite molitvi. Isto taka, treba da se molime edni za drugi. Sekoj krsten pravoslaven hristijanin e povikan da bide svetec. Verata bez dela e mrtva! Ne govoram za humanitarni dela, tuku za vistinski hristijanski dela, koishto se odnesuvaat na Bozhjata sluzhba (treba aktivno da mu sluzhime na Boga vo Crkvata Hristova), Pokajanie, Prichest i drugi Sv. Tainstva, kako i ljubovta (zhrtvata) kon blizhniot i borbata protiv nechistata sila. Chovekot mozhe sekojdnevno da izvrshuva dobri dela, no ako ne se vo ime na Hrista, i ako sam ne zhivee vo Crkvata, tie se beznachajni.

Асиа,
Зошто твоето излагање не го поткрепиш со некој стих од Боблијата, па да може да држи вода, инаку мене ми изгледа како чаршински муабет.

Алдра убаво ти образложи и сето тоа ти го поткрепи со стихови од Библијата за да може да биде уверливо и да држи вода неговото верување.
Од моја гледна точка, колку што јас ја познавам Библијата, Алдра има нај исправен став и нај Библиски одговор во однос на светците.
Тој верувам, дека ги почитува светите луѓе повеќе од мене и од тебе, затоа што тие се наши браќа и сестри и наши сотрудници, но разликата е во тоа што тој не се надева на нив туку единствено во Исуса Христа, не се моли на нив но единствено на Бога. Па тоа е и вистинскиот Библиски концепт.

И за крај еве што зборува Библијата:

„Зошто еден е Бог, и еден е посредникот помеѓу Бога и Луѓето - човекот Исус Христос.
Кој се даде Себеси како откуп за сите - а тоа се посведочи во свое време.“
(1 Тимотеј 2:5)

Овај стих ги побива сите твои верувања за светците дека можат да бидат твои посредници, твои застапници и молители пред Бога.


Алдра ти благодарам што ни изнесе твое Библиско гледиште поткрепено со стихови, а не „рекла-казала“.

Изменето од gospel - 09.Јули.2008 во 13:16

Templarius напиша: Postojat zivi svetci i gi ima, a ti sakas da ti go potkrepam toa so biblija hmmmm toa mu dojde kako da sakas so voda da zapalam ogan taka nekako...kako i da e da gi ima, kolku i da mu smeta toa na nekogo fakt e deka gi ima .....

Кога ти неможеш со вода да запалиш оган, ќе запалам јас, затоа што ја читам Библијата, а ти неможиш да запалиш затоа што не ја читаш, пријателе.
Инаку, точно е тоа дека Библијата зборува единствено за живи светци, т.е. за свети луѓе.
Еве ти само неколку стихови:

„Од Јуда, слуга на Исуса Христа, а брат на Јакова, до призваните, осветени во Бога Отецот, и запазени од Исуса Христа.“
(Јуда 1:10)

„Од Павла повиканиот апостол на Исуса Христа, по волја Божја, и од братот Состен, до црквата Божја во Коринт, до осветените во Исуса Христа, до повиканите светии....“
(1Коринтјаните 1:1,2)


„Павле, апостол на Исуса Христа, по волја Божја, и братот Тимотеј, до црквата Божја во Коринт, заедно со сите светии по целата Ахаја...“
(2Коринтјаните 1:1)

„Од Павле, по волјата Божја апостол на Исуса Христа, до светиите што се во Ефес и до верните во Исуса Христа...“
(Ефесјаните 1:1)

„Од Павла и Тимотеја, слуги на Исуса Христа, до сите светии на Христа Исуса, што се во Филипи, со епископите и ѓаконите...“
(Филипјаните 1:1)

Во сите овие примери, а ги има уште многу, Светиите на кои што им се испраќани поздрави се живи, а не мртви. Апостолот Павле уште ги нарекува и „Верни“, односно, сите кои што веруваат во Исуса Христа и се нарекуваат верници , а се исчистени со крвта Исусова се Светии или Светци во очите на Бога.

Во очите на Бога постојат две врсти на луѓе: Верни и Неверни. Свети и Несвети. Друг термин не постои.

Значи, сите оние кои што поверувале во Исус Христос како нивни спасител, кои што се очистени преку крвта Исусова пролиена на Голгота, кои што се наново-родиле преку Вода и Дух и решиле да живеат свет и христијански живот по нормите на Бога и Библијата; во очите на Бога се Свети луѓе, светии или светци. Сето тоа е исто.

Изменето од gospel - 09.Јули.2008 во 01:49