Четвртата заповед : САБОТАТА!

spiros напиша: За мене и Саботата (последниот) и Неделата (првиот) ден на седмицата се најсветите денови, бидејќи упатуваат на Мудроста БОЖЈА, на Милоста БОЖЈА - Христос - во Кого е Совршената Вистина и Саботната Суштина = Шалом ! Шалом ви оставам, Шаломот Свој ви го давам; Јас ви го давам не како што го дава светот. Да не се плаши срцето ваше, ниту да се бои.

     
   Prasaj gi pravoslavnite popovi i svestenici -ke ti kazat koj e prv a koj sedmi den vo nedelata???????!!!


   Mislam deka vo toa se iskrajni, bidejki jas sum razgovaral so niv....



SABOTEN SALOM

Изменето од Blagoj_s - 24.Септември.2010 во 00:27

spiros напиша: За сите што вистински поверувале, со Воскресителната Недела всушност започнал Вечниот Шабат! После воскресението Христоово - кое се случи на првиот (почетниот) неделен ден - неделата добива едно дотогаш (во таква смисла) невидено значение! Нов Завет - Нов Полеток - Нов Човек - Нов (Жив) Пат - Ново Небо - Нова Земја - Нова Творба! „Саботата е создадена за човекот, а не човекот за саботата!

„Саботата е создадена за човекот, а не човекот за саботата!

Ubavo kazano ne nedelata tuku sabotata !!!??

sk напиша: Na prvoto prashanje veke odgovoriv vo predhodnite tekstovi. No ti namesto dokazi za Sabotata, ti go stavash vo prashanje Bozjiot zbor.

Не јас, туку ти го ставаш во прашање Божјиот Збор. Јас не сум тој што вели дека имало намерни промени во новиот завет, туку ти го велиш тоа:

sk напиша: Jas ne gi priznavam coveckite namerni promeni vo noviot zavet

Ти тука тврдиш дека новиот завет е менуван и тоа намерно. Сепак велам дека си контрадикторен на себе и си ја "сечеш гранката на која што седиш" затоа што и самиот се повикуваш на изменетито нов завет. И самиот ги базираш твоите аргументи цитирајќи стихови од новиот завет за кој што велиш дека е изменет.  Затоа и те прашав, кои се тие делови (стихови) кои што се изменети од новиот завет, но ти не ми даде одговор на тоа прашање. Од каде знаеш дека не се изменети токму оние стихови кои што ти ги цитираш како аргументи?

sk напиша: Ako bilo smeneto, Sinot Bozji ke go kazel toa, no toj ne go kazal tuku gi ispolnuval Bozjite zborovi.

И пак ќе те прашам: од каде знаеш што кажал Божјиот Син? Па нели велиш дека новиот завет е изменет и тоа со намера? Од каде знаеш дека не се изменети и кажувањата на Божјиот Син? Ако пак тие се изменети, тогаш од каде знаеш што Исус кажувал?

sk напиша: Sinot Bozji kako prvosfeshtenik rabotel vo Sabota zoshto toa e dolznosta na sekoj prvosfeshtenik.

А зошто работеле Исусовите ученици во Саботен ден? А зошто Исус му заповедал да работи (да ја носи својата постела) оној исцелениот во Саботен ден?

sk напиша: Vidi ja nelogikata vo tvojot posleden post: ako Oni rabotele sekoj den, zoshto hristijanite ne rabotat sekoj den, tuku drzat nedela?

Јас веќе одговорив на ова прашање, но очигледно воопшто не ги читаш моите коментари.

EvAngelos напиша: Ниеден вистински, зрел и сериозен христијанин не вели дека Неделата почнала да се слави после Христос. Тоа е клевета на адвентистите.

Изменето од EvAngelos - 23.Септември.2010 во 18:03

EvAngelos напиша: sk напиша: Jas ne gi priznavam coveckite namerni promeni vo noviot zavet, А од каде знаеш што е променето во Новиот завет или во стариот завет? Од каде знаеш дека баш оние стихови кои што ти ги цитираш дека баш не се тие променетите? Ти се чудам како можеш да цитираш од Библијата и да ги изнесуваш стиховите како аргументи, а воедно и да тврдиш дека таа е менувана. Зарем со тоа не си ја сечиш гранката на која што седиш? sk напиша: Da, toa e tocno. I Sinot Bozji ja drzel Sabotata. Библијата јасно вели дека Исус работел во Сабота:„Во она време, Исус минуваше низ посевите во сабота; а Неговите ученици огладнеа и почнаа да кинат класје и да јадат. <a name="2"></a> А фарисеите штом го видоа тоа, Му рекоа: „Гледај, Твоите ученици прават, што не е дозволено да се прави во сабота.” “ (Матеј 12:1-2, Новиот Завет)„Исус му рече: „Стани, подигни ја својата постела и оди!” <a name="9"></a>И човекот оздраве веднаш, ја зеде својата постела и почна да оди. А тој ден беше сабота. <a name="10"></a>Затоа Јудејците му рекоа на оздравениот човек: „Сабота е и не смееш да ја носиш постелата.” <a name="11"></a>Но тој им одговори: „Оној, Кој ме излечи ми рече: „Подигни ја својата постела и оди!.... И затоа Јудејците Го гонеа Исуса, и сакаа да Го убијат, дека тоа го направи во сабота. <a name="17"></a>А Исус им одговори: „Мојот Татко работи постојано, па и Јас работам.” <a name="18"></a>Затоа Јудејците Го бараа уште повеќе да Го убијат, не само дека ја нарушуваше саботата, туку дека и Бога Го наречуваше Свој Татко, изедначувајќи се со Бога.“ (Јован 5, Новот Завет)Примети, овде Исус не им се правда велејќи им: Јас не ја прекршив саботата затоа што нели дозволено е да се прави добро во сабота, туку им вели: Мојот Татко работи постојано (и во сабота), па и јас работам (постојано т.е. и во сабота).Оттука гледаме дека Исус, како Господар на Саботата, воопшто не бил обврзан да ја држи, а фарисеите речиси нонстоп се расправале со него околу тоа, како и современите фарисеи денес (читај адвентистите).

Na prvoto prashanje veke odgovoriv vo predhodnite tekstovi. No ti namesto dokazi za Sabotata, ti go stavash vo prashanje Bozjiot zbor. Vrz osnova na TIE isti zborovi se temeli i tvoeto ucenje kako hristijanin, na tie zborovi i Sinot Bozji go temeli svoeto ucenje. Ako bilo smeneto, Sinot Bozji ke go kazel toa, no toj ne go kazal tuku gi ispolnuval Bozjite zborovi. Ti odish protiv niv. Tuka e razlikata.

Sinot Bozji kako prvosfeshtenik rabotel vo Sabota zoshto toa e dolznosta na sekoj prvosfeshtenik. Kako shto i rekov porano, Sinot Bozji ne go kroel lozjeto vo Sabota, tuku sluzel vo Hramot na Tatko mu, rabotejki posrednica rabota megju Boga i lugjeto. Istata taa rabota ja pravi i denes vo Nebesniot hram. fariseite go obvinuvale zatoa shto Sinot Bozji gi lekuval lugjeto vo Sabota, dodeka fariseite mislele deka toa moze da poceka. Razlikata megju fariseite i Sinot Bozji e deka Sinot Bozji se grizel za narodot.

Dokolku toa ti e "dokaz" za promena na Sabotata, toa ne e dokaz. Sekade vo stariot zaved prvosfeshtenicite "rabotele" vo Sabota, no narodot ne ja smenil Sabotata vo drug den, tuku ja drzele Sabotata. toa se dve razlicni raboti. Vprocem, Bog nikade toa ne go poreknal vo Torata i ne gi osudil prvosfeshtenicite za nivnata "rabota" vo Sabota. Naprotiv, veli da se drzi Sabotata.

Me cudi tvoeto slabo poznavanje na prvosfeshtenickata uloga na Sinot Bozji.

No temava e za Sabotata.

Изменето од sk - 23.Септември.2010 во 12:21

Klucna rabota za ovaa tema e nepromenlivosta na Bozjiot zbor. Toa mora da se razbere dokolku se saka da se razbere Boga. Nitu eden covek nema mandat da go pobie Negoviot zbor. I ako On rekol neshto toa e taka. Dolznost na lugjeto e da go pocituvaat Negoviot zbor dokolku sakaat da bidat so Nego vo Vecnosta.

“Па нели ти рече дека ги црпиш информациите за Исус од Новиот Завет? Книгата дела на апостолите е дел од Новиот Завет. Непризнавајќи ја таа книга, ти не го признаваш новиот завет, од каде што ги црпиш информациите за Исус. Гледам голема контрадикторност во твоите изјави.”

Da, toa e tocno. I Sinot Bozji ja drzel Sabotata. Jas ne gi priznavam coveckite namerni promeni vo noviot zavet, nitu pak vo bilo koja druga kniga kade zborovite se kosat so Bozjite zborovi. Bozjite zborovi vazat za sekoj pisatel na noviot zavet I nikoj od niv nema pravo da gi smeni. Posebno nema pravo nekoj da gi smeni posle A.D. 100, osobeno ne vo A.D.325.

“Галатјаните 3:29 само пишува дека христијаните се Аврамово семе во смисла дека сме наследници по ветувањето и воопшто не вели дека треба да се обреземе за да станеме старозаветни Авраамови наследници.”

Stihot ti kazuva, pokazuva, orientira kon uslovite pod koj se dobiva nasleduvanjeto po vetuvanje. Eden od niv e obrezanieto na telo kako znak deka pripagjash tamu.
No temava e za Sabotata.

“Јован во 2 Јованово 9-11 зборува за Христовата наука, а не за Мојсеевиот старозаветен закон.”

Povtorno tocno. Hristovata nauka kako shto velish ne e protiv Mojseeviot zakon, tuku naprotiv gi povikuva lugjeto vo Mojseevite zborovi da gobaraat nego (Matej 5:17.18). Sinot Bozji ne ukinal, ponishtil nitu bukva od Torata (pishuva vo Matej 5:17-19 – “dodeka ne se ispolni SE”: se ushte trae problemot so grevot i se ceka Negovo vtoro doagjanje; vidi i Matej 23:45). Ucenjeto na Sinot Bozji e spored ucenjeto na Bog koj pak veli drzi ja Sabotata. Povikot za drzenje na nedelata e druga doktrina, drugo ucenje, koe e ne e od Sinot Bozji i zatoa mora da se otfrli. Toa go veli Jovan vo 2 Jovanovo 9-11.

“Ниеден вистински, зрел и сериозен христијанин не вели дека Неделата почнала да се слави после Христос. Тоа е клевета на адвентистите.”

Jas kolku shto znam toa go velat site hristijani. I adventistite se hristijani, neli? No nema toa vrska. Kazi togash na koja bibliska osnova se potpira ucenjeto za da se drzi nedelata i kade pishuva vo biblijata deka Sabotata ne treba hristijanite da ja drzat?

“Jovan vo periodot od A.D. 30 do A.D. 100 veli deka NEMA PROMENA NA UCENJETO, VKLUCUVAJKI JA I SABOTATA.”
“Каде го вели тоа Јован? Те молам да ги аргументираш твоите изјави цитирајќи го соодветниот цитат од Библијата.”

Eve ti soodvetni citati:
“"Тогаш Исус им одговори и рече: „Мојата наука не е Моја, туку на Оној Кој Ме пратил. Ако некој сака да ја исполнува Неговата волја, ќе знае дали е наукава од Бога, или зборувам Сам од Себе." - Jovan 7:16.17
Del od “Hristovata nauka” e i Sabotata, zoshto taa e e nauka na Sinot Bozji, taka pishuva, tuku nauka na Onoj koj go pratil. Eve shto veli Onoj koj go pratil”
"Шест дена се работи, а седмиот е сабота - ден на потполн одмор, свет собир, кога не смеете да работите никаква работа. Тоа е Господова сабота во сите ваши живеалишта." - Levit 23:3

"Секој, кој оди натаму и не останува во Христовата наука, Го нема Бога. Кој останува во Христовата наука, тој Го има и Таткото и Синот. Ако некој дојде при вас и не ја донесе оваа наука, не примајте го во домот и не поздравувајте го; зашто кој го поздравува, учествува во неговите зли дела." - 2 Jovanovo 9-11

Jovan te nasucuva kon ucenjeto na Sinot Bozji ( ne na Mojsej kako shto ti citash), koj pak veli deka ako ne ostanesh vo TAA nauka go nemash Sinot Bozji nitu Tatkoto zoshto TIE imaat ista nauka, ucenje. TAA nauka uci i za Sabotata.

Sega povrzi gi stihovite i ke dobiesh odgovor.


“„Вклучувајќи ја и саботата“ е твој додаток, таму не вели така. Но, дури и Павле кога го пазел старозаветниот Шабат, тоа го правел за да не ги соблазни евреите кои нон-стоп го демнееле за да го фатат како го прекршува Мојсеевиот закон и за да го уапсат.”
“А по три дни, Павле ги повика јудејските првенци и кога се собраа, им рече: „Мажи браќа, иако не направив ништо против својот народ ни против татковските обичаи, мене сепак во Ерусалим ме предадоа окован во рацете на Римјаните” - Dela 28:17

Deka ne napravil nishto protiv narodot nitu tatkovskite opbicaa, koi pak drzele Sabota, tocno pokazuva deka Pavle ja drzel Sabotata. Vprocem Pavle ne bil osuden od nikogo zaradi prekrshuvanje na Sabotata. Pavle ja drzel Sabotata. Ostanatiot tekst ti e nadvor od temata i veke e odgovoreno na toa.

“Матеј 24:35 вели: „Небото и земјата ќе поминат, но Моите зборови нема да поминат.”“
Тука Христос вели дека Неговите зборови нема да поминат, а не зборовите на Мојсеј и стариот завет, за кои што Писмото вели:

„А кога вели „Нов” (завет), со тоа го прогласил првиот (стариот завет) за застарен. А што старее и оветвува не е далеку од исчезнувањето.“ (Евреите 8:13, Новиот Завет)”

Toa ti sam si go dodade za Mojsej. Sinot Bozji zboruva za svoie zborovi. Ti sugerirash dela Negovite zborovi se promeneti, za shto veke ti dadov dokazi koj ti gi ignorirash. Dadi EDEN dokaz deka Sabotata e promeneta? No ne go citiraj Konstantin i negoviot zakon vo A.D.325

“Сугестијата дека Светиот Дух (Бог) се шалел (правел мајтап) во Дела 15-то поглавје го негира Неговиот Збор. А тоа е тоа што ти го правиш.”
Prashanje e dali e toa Svetiot Duh ili ne, zoshto “po delata ke gi poznaesh”. Svetiot Duh NE E MOZNO DA UCI POINAKU od Boga (toa e hula), koj pak veli deka ne se menuva Negoviot zbor. Ako e kako shto ti go tumacish, toa e covecka manipulacija vo tekstot. Bog e iznad pishuvanjeto na sekoj covek i tolkuvanjeto na Negovite zborovi e spored Negovo svakanje, a ne covecko. Ova treba tvoeto srce da go razbere za da ja vidish Negovata konstantnost. Lugjeto zborat mnogu I nishto ne kazuvaat, no Bog zbori malku I Negoviot zbor e konstanten, nepromenliv.

“Во Дела 15-то поглавје не одлучувале само луѓе, туку и Светиот Дух:

„Имено, Светиот Дух и ние одлучивме да не ставаме на вас никакво друго бреме, освен овие потребни работи: да се воздржувате од жртвуваното на идолите, од крв, и од удавено и од блудство; ако се пазите од тоа, добро ќе направите.“ (Дела 15:28-29, Новиот Завет)

Забележи, прво е сполнат Светиот Дух, а потоа "ние" ”

Ti odgovoriv za toj teks. Kazi mi kakva vrska ima toj tekst so Sabotata, shto e tema na forumov?

“Соборот на Светиот Дух и апостолите во Ерусалим се случил во 50-тата година, а не по 100-тата.”
I da se slucil den posle voskresenieto na Sinot Bozji, odlukite tamu nemaat nikakov kredibilitet ako ucat protiv ucenjeto na SInot Bozji I na Nebesniot Tatko.


No bidejki e temava za Sabotata, a ti uporno vrtish kon obrezuvanjeto, te molam nasoci se kon temata. Ke mozesh li da daden bibliski dokaz deka Sabotata e smeneta i deka hristijanite ne treba da ja drzat?


Изменето од sk - 23.Септември.2010 во 11:37

EvAngelos, daj samo eden bibliski dokaz deka e smeneta Sabotata?