Кој го создаде Бог?

Ahmar, ako mozhesh nesoglasuvanjata da gi podrzhish so argumenti i fakti zoshto ne se soglasuvash. Toa kje pomogne vo diskusijata.

makedon, rabotata e shto ti veruvash, a taka te uchi crkovnata doktrina, deka vo Pravoslavieto site vodat poteklo od apostolite i deka site go prenesuvaat izvornoto Isusovo uchenje, potpolno ispravno i nepromeneto.

E sega, ne znam kako podobro da ti ilustriram deka toa e zabluda, od posochuvanje na inkvizicijata.

Treba da se razbere deka crkovnata inkvizicija bila establirana i vodena od najuchenite crkovni pretstavnici. Denes lugjeto se zgrozuvaat na tie zbidnuvanja i pretpostavuvaat deka sveshtenicite bile neuki, no fakt e deka tie papi, vladici i sveshtenici bile potpolno zapoznaeni so Stariot i Noviot Zavet i ako odime po tvojata logika, deka kolku shto e nekoj vremenski poblizu togash mora da e potochen so znaenjeto, togash izlaga deka tie bile podobro naukuvani od ovie koi zhiveat denes. Nekoi od niv napamet go znaele Noviot Zavet, go predavale Pismoto vo shkolite, pishuvale dela i umirale so Hristovoto ime na usnite. I denes se uchi od nivnite pisanija!

Spored deneshnata, kako i nekogashnata Crkovna doktrina, Svetiot Duh prebivashe megju tie inkvizitori koi im gi krshea koskite na "nevernicite", kozhata im ja derea od grbot i zhivi gi palea sred ploshtad vo ime na Vistinskoto Prechisto Hristovo uchenje predavano od koleno na koleno od samite Isusovi apostoli. Tie ne bea poludeni manjaci, tuku najuchenite crkovni lugje koi svoite deluvanja gi baziraa na "nepogreshlivata" crkovna doktrina neguvana od onoa shto beshe odbrano, braneto, establirano i institucijalizirano kako originalno Isusovo uchenje prenesuvano od koleno na koleno pochnuvajkji od samite apostoli !!! I nemoj da velish deka toa e samo sluchaj so Katolichkata Crkva, a ne i so Pravoslavnata, koga znaeme deka i pravoslavnite race se natopeni so krv, koga znaeme deka i ednite i drugite ushte od Konstantina uchele ista doktrina i bile prebivani od isitiot Svet Duh.

Ako beshe onaka kako shto velish, zoshto togash se javuvaa reformistichki dvizhenja niz "hristijanskite" teritorii ??? Zoshto i den denes, 2.000 godini po Hrista, svetov ne e mnogu podobar od vremeto na Isusa ??? Zohto isus prorekna deka mnogumina kje se povikuvaat na negovoto ime , no toj nema da gi poznava ??? Zoshto prorekna deka portata e tesna i malkumina kje minat niz nea ???

Milijardi lugje bile, sega se i kje bidat onoa shto i ti go sledish kako "edinstveno vistinsko ispravno Isusovo uchenje". Zarem ne gledash deka brojkite ne se slozhuvaat so Isusovoto proreknuvanje ???

Toa shto ti veruvash i sledish e vera narechena Hristijanska, bazirana na Isusovoto uchenje, no redefinirano, tolkuvano i konceptualizirano od lugje koi imale nekoe svoe razbiranje za toa uchenje i koi uspeale vo istorijata da se izborat za nego, da go institucijiziraat, da go napravat drzhavna religija i da ja proglasat za edinstveno ispravno i vistinito Hristovo uchenje rakovodeno postojano pod zakrilata na sekogash budniot Sveti Duh.

No, kako shto rekov, tvoe pravo e da sledish onoa koe po nekoja prichina miluvash da sledish. Dokolku toa te pravi srekjen - sledi kogo sakash i bidi reven vernik...

... ili bidi religiozen, bezrezervno predaj mu se na Boga i dozvoli Vistinata da ti bide razotkriena direktno tebe, bez nichie tolkuvanje.






Изменето од Messenger - 04.Декември.2010 во 00:27

Messenger напиша: Chitaj go Jovan. Toj e pretstavnikot na ranite Hristijani. Jas citiram od nego. Nema potreba da se prashuvash kako prahristijanite go razbirale Isusa.

При толку многу документи од тој период, несомнено сите треба да бидат разгледани.

Messenger напиша: Ti se prashuvash toa bidejki denes ja pratish institucijaliziranata Hristijanska doktrina i nejzinite tolkuvanja, pa smetash deka taka bilo odsekogash. Navodno taka veruvale apostolite, taka veruvale nivnite uchenici, taka veruvale site posle niv, taka veruvale povekjeto ba Soborite, taka Svetiot Duh gi vodel crkovnite otci...

Ортодоксното Христијанство поседува историски континуитет, тоа чинам никој не го доведува во прашање. А зарем не верувале раните Христијани онака како и оние на Никејскиот Собор? Зарем нема многу документи кои тоа може да го потврдат?

Messenger напиша: Taka ne bilo odsekogash, tuku zapochanalo so Irenije i se razvivalo preku stoletijata, preku Soborite, preku papite, valdikite, svetite otci i doshlo do ova shto e denes.

Има документи од многу други луѓе, па дури и Ирениј, кој бил ученик на Поликарп, кој пак е ученик на св.Јован Евангелистот. св.Ирениј, колку и да се обидуваш да го поставиш како основач, е следбеник на нешто развиено порано, а нему пренесено од друг. И идејата за Апостолското предание е поддржано токму од она што тој го напишал. А да не говорам за Клемент I, св.Игнатиј Богоносец, Тертулијан и други. Овие имаат исти ставови како и Ирениј, сакал некој или не. А и тие биле епископи и ученици на Апостоли, што не дава можност за некаква случајност во однос на Ирениј.

Messenger напиша: No za srekja, vistinata za Isusovoto slovo s'e ushte e zdomeno vo negovite zborovi zapishani vo evangelijata i koj ima ochi kje gi vidi, koj ima ushi kje gi slushni i kje gi razbere. Chitaj gi Isusovite zborovi, a ne hristijanskata doktrina i apologetika. Ne ti treba objasnuvanje na negovite zborovi. Vistinata vo niv e ochebijna i samoevidentna.

Христијанската доктрина се темели на Исусовите зборови, не случајно и сите симболи на верата пред Никејскиот Собор се темелат на она во што и денес се верува. Случајно? Мислам дека не.

Messenger напиша: Македон, shto citiram celo vreme, od koi pisanija i koi avtori?

Ти говориш за сфаќањето на раните Христијани, а цитираш цитати од Исус. Ние од ова не можеме да доловиме како раните Христијани ги сфаќале и толкувале тие цитати.

Messenger напиша: Koga prashuvash "posochi dikumenti", dali prashuvash za onie koi gi priznava institucijaliziranoto Hriastijanstvo, za koi velish deka i ti mozhesh da gi posochish ili za site postoechki dokumenti koi prezhiveale posle vandalizmot so unishtuvanje na seto onoa koe ne odgovoaralo na toa institucijalizirano Hristiianstvo kako shto go znaeme denes?

На сите оние документи, кои не се под очигледно влијание на Платон, каде не се појавува грчкиот паганизам, оние каде што не се појавува грчката паганска божица Софија, каде што не се појавува некој друг паганизам.   

Messenger напиша: I toa e sushtinata na Ednobititeto... toa e onoa shto protohristijanite go velele, a deneshnite hristijani samo go povtoruvaat bez da ja razberat sushtinata - deka Bog e nasekade okolu nas, Toj e vo seto onoa shto egzistira vo materijalniot i nematerijalniot svet, VKLUCHUVAJKJI NE I NAS, bidejki i nie sme neddeliv del od seto TOA. I toa e TOA i nishto ne e nadvor od TOA.

Дали можеш да посочиш некој документ дека Христијаните така го разбирале тоа нешто? Затоа што Бог јасно говори што значи тоа ЕДНО, уште кога им говори на мажот и жената дека ќе бидат едно.

Јас пак можам да посочам стотици документи дека раните Христијани го разбирале тоа исто онака како што го разбира и Црквата илјадници години и дека за нив Христос бил Бог.

viktorija123 напиша: Choeko? Nikoj i nishto ne go sozdal Bog. Toj go ovozmozhuva sozdavanjeto za da se dozhivee, da se "vidi" SEBESI, preku Kreacijata. Mislam deka samo gubime energija po "Potraga na Vistinata". Patot i ne postoi.Nema prostor za "pat". Zoshto go barame Bog-Vistinata, koga Toj(TAA) ni e pred "ochite" samo treba DOBRO da gledame-So chisti ochi i chisto srce.

Се согласувам дека Бог е несоздаден а сепак постои. Човекот создал представи односно некакви сопствени замисли за Бога поради неговата ограничена свест која отпаднала од Бога, но не е создател на Бог самиот. И навистина Бог е присутен, како што вели Христос во една објава: поблизок ви е од вашите сопствени раце и нозе.

Но со самото тоа што луѓето не се свесни за тоа а воедно се изложени на состојби спротивни на божјите(на пр. страдаат) значи дека сепак треба да се инвестира некаква енергија за да се дојде до Бога, да се помине некоја патека. Ете, нека не биде патување по патот, нека биде прогледување пред себе како што велиш - но вака или така кажано сепак нешто треба да се направи. Просветлувањето кое овозможува гледање на Бога не е спонтан настан туку резултат на серија исправно превземени акции кои довеле до позитивина реакција т.е. резултат.

Изменето од Majkl - 03.Декември.2010 во 15:08