Кој го создаде Бог?

Wow, mislam deka viktorija kje najde mnogu zaednichko so kazhanovo (ne so gubenjeto na Ljubovta, tuku so ostanatoto)!

Naogjam i jas... potochno seto vreme, mozhebi so podrugi zborovi, govorime tokmu toa.

Македон напиша: Messenger напиша: makedon, rabotata e shto ti veruvash, a taka te uchi crkovnata doktrina, deka vo Pravoslavieto site vodat poteklo od apostolite i deka site go prenesuvaat izvornoto Isusovo uchenje, potpolno ispravno i nepromeneto. Историскиот континуитет на Православната Црква постои не само затоа што Македон верува во тоа, туку затоа што историјата тоа го докажала. Зарем сметаш дека нема историски континуитет? Па зарем не го споменуваше ти Ирениј? Ирениј живее и твори како последица на учењата на св.Апостол Павле, во период пред св.Константин....

(Da ne citiram cel blok kje zastanam tuka)






Ochigleno ne si ja voochil poentata. Ne govoram za nepostoenje na nekakov kontinuitet. Site neshta vo chovekovata istorija se vo kontinuitet. Se raboti za zadrzhuvanje na izvornoto Isusovo uchenje. Kontinuitet postoi, no taa izvornost ischezna so Isusovoto zaminuvanje vo Carstvoto Bozhje, a osobeno so pojavata na Irenie koj pochna da go vtemeluva onoa shto nie denes go narekuvame Hrisitjanstvo na osnova ne nekoi negovi tolkuvanja, ubeduvanja i falsificirani Pavlovi pisma.

Doktrinata koja toj ja zapochna beshe ozakoneta od Konstantina i taka stana "edinstevnoto vistinsko Hristovo uchenje so apostolsko preemstvo".

Inaku sakam da gi posocham tvoite zborovi koi go reflektiraat tokmu ono shto sakam da go potenciram so komentarot:

Македон напиша: Светиот Дух иако пребива во Црквата, не значи дека пребива во сите оние кои заземаат некаква позиција во истата. Светиот Дух пребива во учењето на Црквата, а не во делувањето на поединци. Тоа значи дека Светиот Дух го чува учењето Христово, но не значи дека раководи со сите постапки на поединците, членови на Црквата.

Ako Svetito Duh prebiva bez da raboti vo vernicite, togash koja e poentata od negovoto prebivanje i kako mozhesh da dokazhesh deka toj prebiva onamu kade shto ne mozhesh da dokazhesh kade deluva???

Македон напиша: Каква врска има инквизицијата со историскиот и Апостолски континуитет? Членовите на инквизицијата можеби поседувале одлично знаење, но штом ние можеме денес од Светото Писмо да се увериме дали постапувале согласно учењата застапени таму, или не, јасно е дека можеме и сами да оформиме заклучок.

Sega, kako mozhe ednash da se povikuvash na Apostolskiot kontinuitet, a drug pat istiot da go negirash??? Neli Crkvata ima istorijski Apostolski kontinuitet??? Ako Svetiot Duh go chuva Hristovoto uchenje, zoshto ne go spodeli so onie megju koi prebiva i dozvoluva nehrisijansko deluvanje na istite??? Kako kje pokazhesh dali toj prebiva megju niv ili ne, ako ne go posochish toa preku nivnite dela ??? Kako mozhesh postojano da se povikuvash na nekakov Apostolski kontinuitet i prebivanje na Svetito Duh koga i samiot go negirash toa vo tvoite izjavi velejkji deka barem nekade i nekogash ne e taka??? Togash - koga e taka, a koga ne e taka??? Togash kako odreduvash denes, kako sogleduvash dali sega ima kontinuitet i dali Svetitot Duh prebiva vo onoa shto go pravat crkovnite stareshini i otci vo ovoj moment???



Velish:

Македон напиша: Прашањето е колку од сите нас доследно го следиме тоа учење.

Kako znaesh dali ima doslednost vo deneshnoto Hristijanstvo, onoa koe i ti go sledish, koga samiot na pochetokot potvrdi deka ne mozhesh da grantirash oti Svetiot Duh prebival vo onie koi go institucijalizirale Hritijanstvoto kako doktrina i religija i koi go neguvaa kako takvo ??? Kako znaesh deka onoa shto go sledish ti denes e istoto onoa koe go propovedal Isus ???

Македон напиша: Но, заборави да кажеш, истотака и на Светото Писмо, онакво какво што е.

Nikogash ne sum zaboravil na nego. I kako kje zaboravam koga postojano govorime za nego i znaeme deka bilo sostaveno od nepoznati avtori na koi otposle im bile dadeni apostolovite iminja, deka se staveni falsificirani pisma od fiokata na Irenij koj tvrdel deka toa se dela na chovekot koj nikogash ne gi napishal, znaeme deka pisanijata, kako takvi, bile i ponatamu menuvani i dopishuvani.

I kade bil Svetito Duh togash??? Kade prebival, vo koja crkva i megju koi sveshtenici se naogjal koga bile praveni ovie raboti ??? Zoshto ne bil vo Irenij, a ako po nekoja sluchajnost ne prebival vo nego, zoshto ne bil vo Nikea da go ispravi toj propust ??? I dali mozhesh da garantirash deka i ostanatite pisanija ne se propusti ili podmetnati od nechija fioka ??? I na krajot, kako tvrdish deka sledish nekoe preemstvo, nekakov nepromenet, izvoren i vistinit kontinuitet koga gledame deka Svetito Duh ne bil onamu kade shto se institucijalizirala verata koja denes ja narekuvame Hristijanstvo ???



Zatoa potpolno se slozhuvam so ova:

Македон напиша: Дали сите ние правилно го следиме е прашањето. Не е прашање дали фигурираме на попис или во некој список како Христијани, такви или онакви. Тоа е она за кое говореше Исус

Apsolutno tochno i zatoa postojano ti svrtuvam vnimanie deka od chovechkite koncepcii i konstrukcii ne go gledame Boga, deka od drvjata ne ja gledame shumata i deka od posochenite prsti ne ja zabelezhuvame Mesechinata.


I zatoa so pravo prashuvash:

Македон напиша: На кој начин сметаш дека се открива таа вистина? Врз свое сопствено расудување.

Povekje pati diskutiravme za ova, pa duri imavme i posebna tema.

Ne se raboti za osoznavanje preku pravniot um, tuku preku srceto... preku Ljubovta. Namesto da im se predadesh na chovekovite teoloshki konstrukcii i dogmi, predaj mu se na Boga i dozvoli Toj da ti se otkrie direktno tebe, bez nichie mediatorstvo, tolkuvanje i apologetiki.

I vo kazhanovo nema nishto od mene, tuku toa e Isusovoto uchenje.





Изменето од Messenger - 06.Декември.2010 во 17:22

Messenger напиша: makedon, rabotata e shto ti veruvash, a taka te uchi crkovnata doktrina, deka vo Pravoslavieto site vodat poteklo od apostolite i deka site go prenesuvaat izvornoto Isusovo uchenje, potpolno ispravno i nepromeneto.

Историскиот континуитет на Православната Црква постои не само затоа што Македон верува во тоа, туку затоа што историјата тоа го докажала. Зарем сметаш дека нема историски континуитет? Па зарем не го споменуваше ти Ирениј? Ирениј живее и твори како последица на учењата на св.Апостол Павле, во период пред св.Константин.

Messenger напиша: E sega, ne znam kako podobro da ti ilustriram deka toa e zabluda, od posochuvanje na inkvizicijata. Treba da se razbere deka crkovnata inkvizicija bila establirana i vodena od najuchenite crkovni pretstavnici. Denes lugjeto se zgrozuvaat na tie zbidnuvanja i pretpostavuvaat deka sveshtenicite bile neuki, no fakt e deka tie papi, vladici i sveshtenici bile potpolno zapoznaeni so Stariot i Noviot Zavet i ako odime po tvojata logika, deka kolku shto e nekoj vremenski poblizu togash mora da e potochen so znaenjeto, togash izlaga deka tie bile podobro naukuvani od ovie koi zhiveat denes. Nekoi od niv napamet go znaele Noviot Zavet, go predavale Pismoto vo shkolite, pishuvale dela i umirale so Hristovoto ime na usnite. I denes se uchi od nivnite pisanija!

Каква врска има инквизицијата со историскиот и Апостолски континуитет? Членовите на инквизицијата можеби поседувале одлично знаење, но штом ние можеме денес од Светото Писмо да се увериме дали постапувале согласно учењата застапени таму, или не, јасно е дека можеме и сами да оформиме заклучок.

Messenger напиша: Spored deneshnata, kako i nekogashnata Crkovna doktrina, Svetiot Duh prebivashe megju tie inkvizitori koi im gi krshea koskite na "nevernicite", kozhata im ja derea od grbot i zhivi gi palea sred ploshtad vo ime na Vistinskoto Prechisto Hristovo uchenje predavano od koleno na koleno od samite Isusovi apostoli. Tie ne bea poludeni manjaci, tuku najuchenite crkovni lugje koi svoite deluvanja gi baziraa na "nepogreshlivata" crkovna doktrina neguvana od onoa shto beshe odbrano, braneto, establirano i institucijalizirano kako originalno Isusovo uchenje prenesuvano od koleno na koleno pochnuvajkji od samite apostoli !!!

Погрешно го интерпретираш кажаното за пребивањето на Светиот Дух. Светиот Дух иако пребива во Црквата, не значи дека пребива во сите оние кои заземаат некаква позиција во истата. Светиот Дух пребива во учењето на Црквата, а не во делувањето на поединци. Тоа значи дека Светиот Дух го чува учењето Христово, но не значи дека раководи со сите постапки на поединците, членови на Црквата. Сите верници се членови на Црквата, зарем тоа значи дека во сите нив пребива Светиот Дух? Секако дека не! Голем дел се членови само формално, а не суштински, зар не? Зарем и во нив пребива Светиот Дух? Но, затоа, учењата на Ирениј, доволно говорат за пребивањето во учењата на Црквата, а не на некои пединци, кои правеле некакви недела. Ако некој кој зазема позиција во органите на власта, ја злоупотреби својата моќ, значи ли тоа дека Уставот и законите и сиот систем, заедно со вредностите кои ги застапува, не се добри, или пак дека личноста ја злупотребила својата функција?

Messenger напиша: I nemoj da velish deka toa e samo sluchaj so Katolichkata Crkva, a ne i so Pravoslavnata, koga znaeme deka i pravoslavnite race se natopeni so krv, koga znaeme deka i ednite i drugite ushte od Konstantina uchele ista doktrina i bile prebivani od isitiot Svet Duh.

Претходнот го споменуваше св.Ирениј, сега сметаш дека учењето потекнува уште од св.Константин? Каков заклучок да изведеме? Учењата потекнуваат од св.Ирениј, или од св.Константин? Нема разлика меѓу учењата на Отците од Соборот, како и оние на св.Ирениј. Но, еве, ако ти знаеш за таква разлика, повели, покажи ја.

Messenger напиша: Ako beshe onaka kako shto velish, zoshto togash se javuvaa reformistichki dvizhenja niz "hristijanskite" teritorii ??? Zoshto i den denes, 2.000 godini po Hrista, svetov ne e mnogu podobar od vremeto na Isusa ??? Zohto isus prorekna deka mnogumina kje se povikuvaat na negovoto ime , no toj nema da gi poznava ??? Zoshto prorekna deka portata e tesna i malkumina kje minat niz nea ???

Реформистичките движења во католичките земји нема да ги коментирам, иако и таму има што да се каже, но мошне ме интересира за кои движења мислиш во Православната Црква. Дали мислиш за Богомилите? Веќе објаснив за нив, нивните учења, како и борба против политичкиот систем. Ако за тебе тоа е реформа само на верски план, за историјата тоа е и борба за промена на политичкиот систем.
Исус Христос прорекна и дека Црквата нема пеколот да ја надвладее, порача да се слуша истата, како и многу други нешта во врска со неговото учење, но тоа не значи дека прорекна дека сите кои се нарекуваат Христијани ќе станат светии. Далеку од тоа. Напротив, прорекна сосема други нешта, а не подобрување.

Messenger напиша: Milijardi lugje bile, sega se i kje bidat onoa shto i ti go sledish kako "edinstveno vistinsko ispravno Isusovo uchenje". Zarem ne gledash deka brojkite ne se slozhuvaat so Isusovoto proreknuvanje ???

Дали сите ние правилно го следиме е прашањето. Не е прашање дали фигурираме на попис или во некој список како Христијани, такви или онакви. Тоа е она за кое говореше Исус, а не дали во светот има мал или голем број Христијани. Прашањето е колку од сите нас доследно го следиме тоа учење.

Messenger напиша: Toa shto ti veruvash i sledish e vera narechena Hristijanska, bazirana na Isusovoto uchenje, no redefinirano, tolkuvano i konceptualizirano od lugje koi imale nekoe svoe razbiranje za toa uchenje i koi uspeale vo istorijata da se izborat za nego, da go institucijiziraat, da go napravat drzhavna religija i da ja proglasat za edinstveno ispravno i vistinito Hristovo uchenje rakovodeno postojano pod zakrilata na sekogash budniot Sveti Duh.

Но, заборави да кажеш, истотака и на Светото Писмо, онакво какво што е. А во однос на другите документи, нема да коментирам, како што кажав, кога ќе видам документи поразлични, ќе ги читам, па ќе ги коментирам. Но, да се провлекуваат некои документи од некои движења, па да се говори како истите не успеале да влезат во рамки на Светото Писмо поради тоа што следбениците не биле наметливи, а во исто време истите да се поврзуваат со паганските обичаи на древните Грци, Платон, Софија е едноставно нереално.

Messenger напиша: No, kako shto rekov, tvoe pravo e da sledish onoa koe po nekoja prichina miluvash da sledish. Dokolku toa te pravi srekjen - sledi kogo sakash i bidi reven vernik... ... ili bidi religiozen, bezrezervno predaj mu se na Boga i dozvoli Vistinata da ti bide razotkriena direktno tebe, bez nichie tolkuvanje.

На кој начин сметаш дека се открива таа вистина? Врз свое сопствено расудување. Ако е така, можам да ти кажам, дека голем дел од делата на Отците и не сум ги читал, но моето мислење, за среќа за она кое досега сум го читал, се совпаѓаше со нивното, уште пред и да ги прочитам нивните писанија.

Ljubovta nemozhe da se izgubi, mislam na vechnata (Bozhja Ljubov).

Kakva vrska ima stravot so Ljubovta, so Bog?

Nitu stravot ja sozdava Jjubovta nitu pak Ljubovta go sozdava stravot.





Изменето од viktorija123 - 06.Декември.2010 во 14:08

Не сум религиозен ум, сметам дека нема потреба од религии.

Messenger напиша: Ahmar, ako mozhesh nesoglasuvanjata da gi podrzhish so argumenti i fakti zoshto ne se soglasuvash. Toa kje pomogne vo diskusijata.

јас до сега јас не сум изложил НИКАКВИ факти?!
али ок чекај сега да го прашам Мартин Мистерија,штом до сега не си ги прочитал(значи не си ме читал).Може он ќе ми каже нешто што ти ќе прифатиш за факт.

Уствари па ја што се чудам..како беше она твоено легендарноно...ја може да тресам шо сакам(без никакви конкретни докази) и да тврдам шо сакам ама тој што ќе каже дека тоа не е точно он треба да докаже дека тоа не е точно, а не тој прв што искача со историски небулози.

Изменето од ahmar1 - 05.Декември.2010 во 20:08