![]() |
|
За Иконите (само текст, без слики!) |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 910111213 57> |
Автор | ||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Ме интересира, кое е православното толкување на следниов библиски стих.
"А кога Петар влегуваше, Корнелиј му излезе во пресрет, падна пред неговите нозе и се поклони. А Петар го подигна, велејќи: „Стани! И јас сум само човек!”"
(Дела апостолски 10:26, Библијата) Зошто Петар му рекол на Корнелиј да стане кога овој му се поклонил? |
||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||||
![]() |
||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Zastanete so megjusebnite prepukuvanja i vratete se na temata.
|
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
![]() |
||||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Zoshto me opomenuvash? Na koj nachin se odnesuvam na forumov? Obrati vnimanie deka jas nikogo ne narekov "idolopoklonici", kako shto se narecheni milioni pravoslavni vernici, vo koi spagjam i jas. Zatoa li dobivam opomena?
Изменето од Asya - 22.Октомври.2009 во 06:00 |
||||
![]() |
||||
Messenger ![]() Администратор ![]() Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Asya imash ushte edna javna opomena za nachinot na koj se odnesuvash na forumov.
|
||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
||||
![]() |
||||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Toa e samo tvoe mislenje, koeshto nema dopirna tochka so realnosta. Vo realniot svet, za nekoj da obvini nekogo za neshto, neophodno e da bide legitimna lichnost/organizacija. A koj si ti i koja e tvojata "crkva"? Patem, za obvinenieto da bide validno, treba da bide osnovano na fakti, a ne na izmislici. Isto kako EvAngelos, koj manipulira so Sv. Pismo, ti ne znaesh shto znachi zborot "ikona", nitu se razbirash od ikonografija. Spored toa, vasheto obvinenie e lazhno i pretstavuva kleveta!
|
||||
![]() |
||||
Dzingis Kan ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 14.Октомври.2009 Статус: Офлајн Поени: 133 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Ima, ima smisla , i toa golema smisla, zatoa sto vie totalno go zapostavivte Boga i im se molite na nekoi prepodobni starci i ikoni, vrezani na platno, drvo i slicni predmeti. Vie pravoslavnite povece nalikuvate na idolopoklonici otkolku na cisti Monoteisti.
Prosti sto vaka sum direkten, no celata vasa pojava i zastapenost go zboruvaat i potvrduvaat ova. ![]() |
||||
![]() |
||||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Mozhete da si rakopleskate kolku shto vi godi, no toa ne znachi deka vasheto mislenje e ispravno. Toa shto EvAngelos go chini e zloupotreba i iskrivokolchuvanje na Sv. Pismo za svoi (lichni) celi, vo dadeniot sluchaj, protiv Pravoslavnata Crkva. Nieden od goreizlozhenite citati ne se odnesuva na ikonografijata, nitu ja zabranuva. Nie ne mu se poklonuvame na materijalot od kojshto se izraboteni ikonite, nitu izmisluvame bozhestva i svetci. Gornite citati se odnesuvaat na paganizmot, t.e. na sozdavanjeto na kumiri i totemi od drveni i drugi materijali. Podocna, kje obrazlozham za sekoj stih oddelno, a vekje e dokazhano deka vtorata Bozhja zapoved ne se odnesuva na ikonografijata i ne ja zabranuva. Vprochem, koi ste vie za da ja osporuvate ikonografijata i Pravoslavnata Crkva? Dali sami imate legitimna crkva? Za vash*te obvinenija da bidat validni, prvo treba da dokazhete deka imate apostolsko nasledstvo, so istoriski fakti. Vo sprotivno, vasheto obvinenie e obichna kleveta!
Ikonografijata ima svoja istorija, zasnovana na istoriski dokazi i svedoshtva. http://orthodoxwiki.org/Apostle_Luke "The holy, glorious and all-laudable Apostle and Evangelist Luke is the author of the Gospel of Luke, the companion of the Apostle Paul (Phil 1:24, 2 Tim 4:10-11), and is numbered among the Seventy Apostles. He was a native of Syrian Antioch and a physician, and is the founder of iconography." Ikonografijata i istorijata na Crkvata odat zaedno. Osnovach na ikonografijta e Sv. Apostol Luka, vo I vek na Hristovata era. Ikonografijata se razvila sovmestno so hristijanstvoto, po sozdavanjeto na prvata hristijanska imperija (Vizantija). Nie nemame dovolno informacii za hristijanite vo prvite vekovi, bidejki bile goneti i mnogumina postradale za verata, a Bozhjata sluzhba, kako i site crkovni aktivnosti bile izvrshuvani vo tajnost. Vizantija bila prva hristijanska imperija, kade shto hristijanite mozhele slobodno da mu sluzhat na Boga, i koja ovozmozhila shirenje i rascvet na hristijanstvoto. Togash, bile sozdadeni i uslovite za razvivanje na ikonografijata, a episkopite, koishto ja blagoslovile, bile naslednici na Sv. Apostoli (imale apostolsko preemstvo/nasledstvo) i ja imale blagodatta na Sv. Duh. Sega, nekoj si EvAngelos, od ne znam koja "crkva", saka da dokazhe deka ikonografijata e nekakvo idolopklonstvo. Pa, ima li smisla? Изменето од Asya - 21.Октомври.2009 во 19:08 |
||||
![]() |
||||
Sola scriptura ![]() Нов член ![]() ![]() Регистриран: 18.Октомври.2009 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 14 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
![]() |
||||
Sola scriptura ![]() Нов член ![]() ![]() Регистриран: 18.Октомври.2009 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 14 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
A sto ti signalizira seto toa? Deka nesto e gnilo vo pravoslavieto? ![]() |
||||
![]() |
||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Не постои апсолутно никаков доказ, ниту надвор од Новиот Завет, а најмалку па во него дека христијаните од 1-ов век употребувале икони во обожавањето на Бог. Ти не докажа со никаков цитат од Новиот Завет дека тогаш се употребувале икони. Се што ти направе беше еден оскуден обид да го докажеш тоа постирајќи еден крајно несоодветен стих и давајќи едно комично толкување на тој стих што беше лесно разобличено прикажувајќи го значењето на истиот збор "прографо" во други цитати од Павле каде што невосмислено се гледа дека тој го користи за слово, а не за икона.
Со ова се согласувам. Тој број не може да биде еднаков во 1 век и денес. Тој број во први 1 век изнесувал 0, а сега се илјадници икони поствани по ѕидовите и, се разбира, по тезгите на православните храмови.
"Не прави за себе идол, ниту некаква слика на она, што е горе на небото, што е долу на земјата и што е во водата под земјата; немој да им се клањаш, ниту да им служиш."
(Излез 20:4-5) "Дрводелецот, откако ќе одбере дрво, влече по него линија, со остар алат го оцртува, потоа изработува лик на убав човек, за да го постави дома. Сече кедри, зема бор и даб, кои ги одбира меѓу шумските дрвја, сади јасен, кого дождот го прави да расте. И тоа му служи на човекот за оган, а дел од него употребува да се топли, да запали оган и да пече леб. А од него прави и бог и му се поклонува, прави идол и паѓа ничкум пред него. Дел од дрвото изгорува во оган, со друг дел вари месо за јадење, си пече печено и јаде до наситување, а исто така се грее и вели: "добро е, се згреав; почувствував топлина." А од остатоците прави бог, свој идол, му се поклонува, паѓа ничкум пред него и му се моли и вели: "спаси ме (како православецот што паѓа ничкум пред иконата на блажената Марија и вели: пресвета богородице спаси ме!), зашто ти си мој бог." Не знаат, ниту разбираат: "Он им ги затворил очите, за да не гледаат, и срцата нивни - за да не разбираат. И не го зема тоа при срце, ниту има до толку знаење и разум да каже: "половината негова ја изгорев на оган и на јагленот негов испеков леб, сварив месо и јадев; а од остатокот зар ќе направам одвратност, зар ќе се клањам на парче дрво?" Рзбери дека срцето на идол е од пепел; измаменото срце твое те довело во заблуда, и не може да ја ослободи душата своја и да рече: "нели е измама тоа што е во десната рака моја?""
(Исаија 44:13-20, Библијата) "Зашто, иако Го познаа Бога, не Го прославија како Бог, ниту покажаа благодарност; туку станаа суетни во своите мисли и нивното неразумно срце се помрачи. Зборувајќи дека се мудри, станаа безумни, и ја заменија славата на нераспадливиот Бог со слика слична на распадлив човек"
(Римјаните 1:21-23) "Бог е Дух, и кои Му се поклонуваат, треба да Му се поклонуваат во дух и вистина (а не пред икона)."
(Исус Христос во ев. Јован 4:24) "А кога Петар влегуваше, Корнелиј му излезе во пресрет, падна пред неговите нозе и се поклони. А Петар го подигна, велејќи: „Стани! И јас сум само човек!”"
(Дела апостолски 10:26, Библијата) Од ова појасно здравје! |
||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||||
![]() |
||||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Jas dokazhav se shto treba da se dokazhe vo odnos na ikongrafijata i nejzinata upotreba vo Crkvata, vo Iot vek, so potkerpa na citat od Noviot Zavet. A toa shto ti odbivash da se soochish so vistinata i prodolzhuvash da barash dokazi pri nejzinata ochevidnost, e iskluchivo tvoj problem. Pa, ti ne razbirash osnovni raboti, kako smislata i sushtinata na Sv. Pismo, no si dozvoluvash da go tolkuvash! Noviot Zavet ne e prirachnik za ikonografija, a Crkvata Hristova ne e mrtva, tuku prirodno raste i se razviva, bidejki e zhiv organizam, i ne mozhe vo XXI vek da izgleda isto kako vo Iot vek. Odnosno, taa ja ima istata sushtina, samo se menuva po forma i golemina. Sledstveno, brojot na ikonoPISCITE (obrati vnimanie deka ne se slikari, a ikonoPISCI) i freskoPISCITE, ikonite i freskite vo prviot vek ne mozhe da bide ednakov na toj vo Sredniot Vek i denes. Na poslednive dve-tri stranici imash dovolno dokazi, a shto kje pravish ponatamu, e tvoj izbor i pravo. Na zabludenite (oprelesteni) lugje bespolezno e da im se dokazhuva neshto, bidejki nema da poveruvaat duri i lichno Hristos vistinata da im ja izreche od Svojata usta, kako shto mnogumina ne poveruvaa, iako go gledaa i slushaa so svoite ochi i uchi, no kako nishto da ne vidoa i ne sushnaa, svojot Spasitel go raspnaa.
Ti velish deka Biblijata i ikonite se "дијаметрално спротивни нешта", a ne razbirash ili ne sakash da razbersh ni shto e toa "ikona". Pokraj site moi objasnenija, potkrepeni so citat od Noviot Zavet, etimologija i definicija na ikonografija, ti se vrtish okulu istata "slika", samo zatoa shto sakash da dokazhesh deka ikonografijata e idolopoklonostvo, i se sluzhish so lukavstvo. Od druga strana, nemash nikakvi dokazi za da go dokazhesh svoeto neosnovano tvrdenje. Poveli, prilozhi citat od Noviot Zavet i dokazhi ako mozhesh: KADE (vo koj stih) SE ZABRANUVA IKONOPISOT? Dali postoi zakon vo Noviot Zavet, koj zabranuva ikonopis? Samo ne zapochnuvaj odnovo so vtorata Bozhja zapoved, bidejki vekje e obrazlozheno, konkretno na shto se odnesuva, i deka ne se odnesuva na ikonografijata. Изменето од Asya - 21.Октомври.2009 во 07:01 |
||||
![]() |
||||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Не, туку јас реков:
Како што гледаш, буквалното негово значење го ставив како последно.
Од друга страна, стиховите кои ти ги приложив со поинаков контекст беа за да увидиш како тој ист збор (кој ти го преведуваш како цртање икони) неговиот оригинален писател (Павле) го употребувал во други ситуации и се надевам увиде дека никаде тој не го користел за цртќање икони... нешто што крајно не му доликува на апостолот Павле.
Не сум јас тој кој што се фатил за еден збор и го цеди, туку ти си таа која што од еден крајно несоодветен збор од Библијата се обидува да ги оправда иконите во православието како "библиски".
Затоа јас, знаејќи дека Библијата и иконите се две дијаметрално спротивно нешта, ти покажав дека тој збор и тој контекст немаат допирни точки со иконите во православието.
Еве, нема повеќе да се фаќам за тој збор, еве ајде сега ќе се фатам за целиот Нов Завет. Повели посочими некој стих од целиот Нов Завет каде што се спомнува некоја икона. Посочи ми каде во Новиот Завет се спомнува на пример иконата на св. Илија, на Св. Мојсеј, на св. Авраам, св. Јов, св. Јован Крстител, св. Стефан Маченик итн. Каде?
![]() |
||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||||
![]() |
||||
Asya ![]() Сениор ![]() Регистриран: 14.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 902 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Aman, Evangelose! Si se fatil za eden zbor i go cedish bez potreba, dodeka ja gubish sushtinata. Pa, toj zbor e napishan ne sam za sebe, tuku vo daden kontekst i ne mozhe oddelno, von kontekst, da se preveduva i tolkuva. Komichno e toa shto sam ne znaesh shto zborish, ta si protivrechish: Vo prethodnata replika tvrdeshe deka "prografo" znachi "porano napishano", duri prilozhi citati so poinakov konteskt, samo za da go dokazhesh istoto, a sega velish deka "станува збор за прикажување со зборови". Zgora na se, si dozvoluvash da gi iskrivokolchuvash moite zborovi, kako shto ti godi. Jas rekov deka ikonografijata e opis na obraz, spored dadeni pravila, vrz osnova na postoechki fakti (realni karakteristiki i podatoci) za lichnosta, chij obraz se izobrazuva (opishuva), i naglasiv deka ikonite SE PISHUVAAT. A za da ne rechesh deka izmisluvam, prilozhiv link, so etimologija na zborot i definicija. No, ti si se fatil za nekoja "slika", pa se vrtish vo krug i sozdavash cirkus! Se pishuva pismo i ikona, a sliki se slikaat. Ikonografijata ne e slobodna umetnost, tuku se raboti za posebna tehnika. Vprochem, samiot zbor "ikonografija" se sostoi od dva zbora i go sidrzhi zborot "grafo". Badijala se obiduvash da ja dokazhesh tvojata nevistina, bidejki vistinata e ochebijna!
Изменето од Asya - 21.Октомври.2009 во 01:52 |
||||
![]() |
||||
KINGDAVID ![]() Сениор ![]() ![]() Solomon's father Регистриран: 09.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 9425 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
Jas ti go kazav moeto mislenje, neka se izjasnat i drugite. |
||||
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 910111213 57> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |