За Иконите (само текст, без слики!)

Rita.MD напиша: Дела на апостолите 17:24-25, 29 Бог, Кој го создаде светот и сè што е во него, како Господар на небото и на земјата, не живее во ракотворни храмови, ниту прима служба од човечки раце, како да има потреба од нешто; бидејќи Тој, Самиот, им дава на сите: живот, здив и сè. 29 И бидејќи сме Божји род, не треба да мислиме дека Божеството е како злато, или сребро или камен;како творба на човечката уметност и замисла. Мислам дека во врска со иконите е доволно јасно напишано во Библијата (па и на форумов ), а ако некој сака да се прави мутав при здрав разум, нека повели слободно.

"Vo vrska so ikonite" ne e napishano nishto vo Biblijata, osven sledniot stih vo Noviot Zavet: "O nerazumni Galatjani! Koj ve zamaja, ta ne se pokoruvate na vistinata, vie, pred chii ochi Isus Hristos beshe izobrazen, a sega, eve, megju vas se raspna" (Galatjani 3:10

Toa e dokaz deka ikonografijata postoela vo Crkvata vo I vek. A vasheto tvrdenje, navodno deka ikonografija e idolopklonostvo, e neosnovano. Zborot "ikona" e grchki i znachi "obraz" (izobrazenie).

Изменето од Asya - 23.Октомври.2009 во 16:18

Asya напиша: AlDra напиша: Асја, да беше слепа и глува ќе ти се простеше, ама вака треба сериозно да размислиш и да доживееш вистинска метаноја. Забраната за поклонување пред икони е дадена далеку пред раѓањето на апостолот Петар, имено тоа е втората Божја заповед, дадена уште во дваесеттата глава од книгата Излез. Отвори па прочитај. За потсетување, книгата Излез (2ра Мојсеева) се наоѓа во Библијата, во Стариот Завет. А што се однесува на поклонувањето на ангели... тоа се нарекува Теофанија, пред-Христова Божја инкарнација. Тие луѓе не се поклонувале на ангели, туку на Бога кој се прикажал во таков облик. Најтопло ти препорачувам: ако не ја знаеш Вистината- побарај ја, прашај слободно; ако пак ја знаеш- обрати се и прифати ја. Знам дека длабоко во себе знаеш што треба да одбереш. Бог те сака и тебе и сака да ти прости, сака да те прими и тебе за Свое чедо и да те употреби во овој свет за извршување на Неговата Света волја. Vtorata Bozhja zapoved zabranuva idolopoklonstvo, a ne pochitanie na svetci i nivnite sv.obrazi (ikoni), i vooopshto - lugje, ako se pochituvaat za toa shto navistina se. Vprochem, toa pochitanie bi mozhelo da bide idolopoklonstvo, ako lugjeto (svetci ili ne) i ikonite se pochituvaat na mestoto na Boga. No, takvo pochitanie ne postoi vo Pravoslavnata Crkva. Nie gi pochituvame svetcite kako proroci, apostoli, machenici, svetiteli (prosvetiteli), prepodobni, besrebrenici, blazheni i pravedni, kakvi shto navistina bile vo tekot na zhivotot, A NE KAKO BOGOVI. Za ikonite i ikonografijata dovolno objasniv na prethodnite stranici. Teofanija e bozhestvenata manifestacija, ne se odnesuva na poklonenieto. Vo idnina, poshtedi me od tvoite "topli preporaki" i iskriveni svakjanja, koi mozhesh da gi chuvash za sebe, ako tolku ti se dopagjaat. A za da dokazhesh neshto, treba da prilozhish realni argumenti i dokazi, kakvi shto zasega nemash.

Е да отвореше и да прочиташе ќе знаеше дека вели ,,Не прави си идол и слика (икона)... и не им се поклонувај!’’
Што се однесува на реалните докази и аргументи, можам да те упатам на Светото Писмо, ако и Нему не Му веруваш- не грижи се доаѓа Судниот ден.
Патем, кои се моите искревени сфаќања?

Асја, да беше слепа и глува ќе ти се простеше, ама вака треба сериозно да размислиш и да доживееш вистинска метаноја. Забраната за поклонување пред икони е дадена далеку пред раѓањето на апостолот Петар, имено тоа е втората Божја заповед, дадена уште во дваесеттата глава од книгата Излез. Отвори па прочитај. За потсетување, книгата Излез (2ра Мојсеева) се наоѓа во Библијата, во Стариот Завет.
А што се однесува на поклонувањето на ангели... тоа се нарекува Теофанија, пред-Христова Божја инкарнација. Тие луѓе не се поклонувале на ангели, туку на Бога кој се прикажал во таков облик.
Најтопло ти препорачувам: ако не ја знаеш Вистината- побарај ја, прашај слободно; ако пак ја знаеш- обрати се и прифати ја. Знам дека длабоко во себе знаеш што треба да одбереш. Бог те сака и тебе и сака да ти прости, сака да те прими и тебе за Свое чедо и да те употреби во овој свет за извршување на Неговата Света волја.

Дела на апостолите 17:24-25, 29

Бог, Кој го создаде светот и сè што е во него, како Господар на небото и на земјата, не живее во ракотворни храмови, ниту прима служба од човечки раце, како да има потреба од нешто; бидејќи Тој, Самиот, им дава на сите: живот, здив и сè.

29 И бидејќи сме Божји род, не треба да мислиме дека Божеството е како злато, или сребро или камен;како творба на човечката уметност и замисла.

Мислам дека во врска со иконите е доволно јасно напишано во Библијата (па и на форумов ), а ако некој сака да се прави мутав при здрав разум, нека повели слободно.

EvAngelos напиша: Ме интересира, кое е православното толкување на следниов библиски стих.   "А кога Петар влегуваше, Корнелиј му излезе во пресрет, падна пред неговите нозе и се поклони. А Петар го подигна, велејќи: „Стани! И јас сум само човек!”" (Дела апостолски 10:26, Библијата)   Зошто Петар му рекол на Корнелиј да стане кога овој му се поклонил?

Ajde sega so eden afirmativen kometar za pravoslavnata hr.vera, a normalno i za ikonite kako edni od nejzinite segmenti ( da prozborime malku i pozitivno- iskustveno- sodrzhinski na temata, a ne celo vreme da se tepa samo so replirki koi barem 1000 pati se povtoreni.
____________
{A gledam i pravoslavnive gi fakja sektanskiot virus, da se vergla te edno isto - da se objasnuva i samo da se obajsnuvaat raboti na ovie, neznam kako da gi narecham a da ne gi navredam, denominacii li se, no name nominacii, shto li se koj gi znae, i nejse, ajde so ubavo so arno prashaj gi koja denominacija se, ne kazhuvaat, ajde prashaj gi vo koja crkva se zbiraat, pak ne kazhuvaat,... aj belja rabota, pred eden mesec, 2 dena gi prashuavav, ama nishto, zmija noze kje pokazheshe ama ovie izvornive i posveteni na bibliskiot zbor nikako....so takvi hristijani koi pluskavci prstite im fatija od kucanje na citati, a ja krijat mestopolozhbata na nivniot hram ich muabet ne pravam, a kamoli da debatiram I

Tuku ( do 'revnosnite' pravoslavici): chumu replicirate na vekje odgovoreni prashanja i na te edni isti juzeri, koi odnapred vi se postaveni so zadna umisla - so vkus na kisela boza i prilog na bajata shampita ?
Izgleda i vas vi se pie kiselina od boza i nemozhete da odoleete na shampitite iako se taka bajati

I da skratam so ovaa zabeleshka upatena do moive vozljubeni, a posebno do revnosnite pravoslavci:
Branjekji go taka revnosno pravoslavieto od vakvi slabi 'napadi' vie nesvesnpo kako da ja stavate ( vo ochite na 'neopredelenite') pod znak prashalnik seta pr. vera ( nalikuvate kako samite sebesi da si se ubeduvate, pa revnosno si povtoruvate na stupidni prashanja), kako da pokazhuvate tercijalni ( ako ne i sekundarni) "maniri" na nesigurnost vo samiot koncept...?
Najdobra promocija i odbrana e koga go prezentirate pravoslavnoto veruvanje preku otvaranje novi no raznovidni temi od pravoslavniot korpus na prashanja, so novi diskusii, koga zboruvate za vasheto relig. iskustvo i t.n. }
____________

Ok, odime so edno lichno pozitivnbo i afirmativno iskustvo:

Pred nekolku dena, pladane ubavo vreme, odam so dvajca prijateli, frustrirachki razgovarame za tekovnite problemi od business sverata koi ne preokupiraat, pa pominuvajkji pokraj Soborniot Hram, edniot e vernik i predlozhi da vlezeme i da zapalime po edna svekja.
Vlegovme, i ne samo shto zapalivme svekji i se prekrstivme, tuku i po sugestija na prijatelov posbeno se zadrzhavme kaj dve tri ikoni, ostavivme po nekoj denar....a jas pak na prijatelive im posochiv da obrneme povekje vnimanie na ikonite koi stojat pred oltarot, onie golemine, koi osven shto se prekrasni tuku i so nivnata 'kompozicija' davaat svoevidni asociacii koi nalikuvaat na edno ontoloshko chuvstvo....

I navistina, otkako izlegovme, site trojca bevme na eden svoeviden nachin poispolneti, poraspolozheni, nekako 'ozracheni' ....kafe - muabetot shto potoa kaj 'fufo' go napravivme, beshe navistina vo edno blagoprijatno raspolozhenie koe ne zafati ushte otkako izlegovme od crkavta, frustiranosta ischezna ,i navistina, barem vo tie momenti ni se chineshe kako da ima neshto mistichno vo ovaa Pravoslavna vera, vo Crkvata, ikonite... ?



Изменето од Marko sk - 23.Октомври.2009 во 10:41

Gorniot stih e vo kontekst na slednata sodrzhina: "Okulu devetiot chas od denot, toj vide najave kako mu se prikazha Angel Bozhji, koj vleze pri nego i mu reche: "Kornilij!" A toj se vgleda vo nego i uplashen reche: "Shto, Gospodi?" Toj mu reche: "Bog si spomna za molitvite tvoi i milostinjite tvoi. I sega, prati lugje vo Jopija i povikaj go Simona, narechen Petar. Toj e tamu kaj nekoj si Simon kozharot, chija kukja se naogja pokraj moreto; toj kje ti kazhe zborovi preku koi kje se spasish ti i siot tvoj dom"
(Dela Apostolski 10: 3-6).

Kornilij go poslushal Angelot i vednash gi ispratil svoite slugi vo Jopija, po Petra. "Na vtoriot den tie vlegoa vo Kesarija. A Kornilij gi chekashe, otkako gi beshe povikal rodninite i prijatelite svoi. Koga Petar vleguvashe, Kornilij go presretna, padna pred nozete negovi i mu se pokloni. A Petar go podigna i mu reche: "Stani i jas sum chovek" (Dela Apostolski 10:24-26).

Kornilij gi ischekuval od Petra zborovite shto kje mu donesat spasenie i padnal pred negovite noze so stravopochitanie od Petrovata duhovna mokj. Petar mu rekol da stane, bidejki takov (stravopochitatelen) vid na poklonenie mu pripagja na Boga, od Koj, vsushnost, proizleguva duhovnata sila. Petar ne mu zapovedal na Kornelij da stane, tuku ponizno go podignal, velejki mu deka i toj e samo chovek.   

Изменето од Asya - 23.Октомври.2009 во 08:06