Силата на Светците

Господине Евангелос, најлошо нешто кое го сторила реформацијата е ревизијата на Библијата. Библијата има 70 книги, но по реформацијата протестантите( извинете ако користам погрешен израз) отфрлаат повеке книги, сметајки дека тие се дефтероканонски или апокрифни книги. Еден од најстарите ракописи Codex Sinaiticus кој научниците го користат за проучување на Светото Писмо ги содржи книгите Макавејски што докажува дека тие биле сметани за дел од Библијата.

Инаку тоа што го кажав за Пресвета Богородица не е нешто од типот ние велиме ова а мислиме она. Дева Марија може со своите молитви да не спаси од земните зла, но не и од вечната смрт. Истотака таа со своите молитви може да измоли од Бога прошка за нас. Значи молитвата ПРЕСВЕТА БОГОРОДИЦЕ СПАСИ НЕ си е на место. Од што да не спаси? Од земното зло.Како? Со своите молитви.Зошто ја почитуваме? Бидејки праведна и пречиста Бог ја избрал да биде мајка на Неговиот Син.Дали со тоа ги почитуваме Божјите дела? Да, бидејки тоа станало според Неговата Света Волја. А за поклонувањето пред икони другпат, не е сега темата за тоа

Со почит
Македон

EvAngelos напиша: zidarski, православните не се молат на светецот да се моли на нив, туку тие дирекно го молат нив тој или таа да се моли за нив. И самиот знаеш дека тоа е тажната вистина. Ти можеби веруваш поианку, но сега збориме за православните. Дали ти е позната најпознатата иконата на Марија на која е напишано следново:   "Пресвета богородице, СПАСИ НЕ!"   До кого е упатена оваа молитва? До Бог или до Марија?   Oк, штом ти велиш дека не треба да се молиме на светците, тогаш тој предизвик ќе го чувам за некој друг, а тебе ќе ти поставам нов предизвик: Ајде цитирај ми пример од Светото Писмо каде некој Божји човек, пророк, апостол, Христов ученик, следбеник и сл замолил некој починат свој брат или сестра да се застапува за него пред Бог.

Gospodin Evangelos videte gi moite prethodni postovi i ke vidite primer od Svetoto Pismo kade svetiot prorok Eremija se moli za narodot Izrailev. Istotaka vo tie postovi ja imam i objasneto i frazata " Presveta Bogorodice spasi ne". Potoa mozete slobodno da dadete svoe mislenje ili ako imate prasanje da go postavite.

So pocit
Macedon.

ЕвАнгелос - мое лично право е да сметам некого за подостоен од мене и за праведен. А колку до зборот праведен - тој е употребен од Јаков токму во овој контекст за кој дискутираме.
Не гледам потреба да одговорам на предизвикот да најдам пример каде некој се моли на друг освен на Бог, затоа што не е потребно. Никаде не сум рекол дека треба да се моли човек на светецот, напротив - ако ги прочиташ моите последни неколку поста, ќе видиш дека токму обратното го тврдам!
Православните не се молат на светецот, туку бараат од него тој да се помоли за нив - потполно исто како што Јаков советува да се молиме едни за други, и потполно исто како кога в црква ќе побара некој да се помолат сите за него или за некој близок. За тоа има пример во Библијата и е неоспорен... дали телото е живо или не, не е релевантно, затоа што духот е вечно жив, а токму духот е тој кој е во молитва, а не телото.

Да, Илија е по природа ист како и нас.
Праведни - се оние кои живееле вистински праведен живот. Недостојни (за себе си го реков тоа) - оние кои се трудат да живеат праведно, но имаат уште многу работа за да го постигнат тоа.
Инаку - Јаков во 5:16, токму пред стихот кој ти го цитираше, вели - Делотворната молитва на праведникот има голема сила...
Токму на тоа мислам кога велам дека праведните треба да се помолат за нас...
Цитатот од Римјаните... ЕвАнгелос - ајде тебе да не ти велам прочитај го целото поглавје, некако неумесно е, затоа што знам дека го знаеш на памет...

Изменето од zidarski - 05.Август.2008 во 02:53

Добре ни дојде!
Само ќе ти одговорам, прво со - кој има уши да слуша, а кој има очи, да прочита прво што е напишано!
Едно по едно.

EvAngelos напиша: "Илија беше човек по природа ист како и ние"(Јаков 5:17)

А каде реков јас поинаку?! Сите светци се по природа луѓе, како и сите нас, со таа разлика што се праведни.

Сметам дека не треба да додавам дополнителни коментари на горниот библиски стих. Наместо коментар, ќе те замолам да ми посочиш (од Библијата ) еден единствен пример каде што некој Божји човек, апостол, Христов следбеник, ученик или сл. упатува молитва до Бог, а во исто време и паралелни молитви до св. Илија, св. Мојсеј, св. Авраам или св. било кој друг освен Бог. Светото Писмо вели "молете се еден ЗА друг" (Јаков 5:16), но никаде не вели "молете се еден КОН друг".

Имено - ако прочита убаво што имав напишано, ќе видиш дека ние не се молиме на светецот воопшто! Напротив - го замолуваме светецот да се помоли и тој за нас. Односно - се молиме еден за друг. Како што ние се помолуваме за нашите блиски, знајни и незнајни... така и тој.

Не сакам да ви противречам на вашата слободна воља да си се молите кому сакате, но нема да дозволам молењето кон луѓе да го нарекувате библиско или христијански исправно, бидејќи тоа не го правеле ниту поучувале ниту Христос, ниту апостолите, ниту пророците, ниту било кој друг од Бога помазан човек во Библијата. А она што е библиско, изворно христијанско, од устата на нашиот Господ Исус Христос јас смело ќе го објавам...   "А кога се молеше на едно место и кога престана, еден од Неговите ученици Му рече: „Господи, научи нè да се молиме, како што и Јован ги научи своите ученици!” А Тој им рече: „Кога се молите - говорите: „Татко наш, Кој си на небесата" (Свето евангелие по апостол Лука 11:1-2)

И тука се согласувам - молитвите се упатуваат само кон Бога. Кога бараме од некој светец да се помоли за нас, ние бараме (груб збор е бараме, замолуваме е поточно) тој да рече "Татко наш, Кој си на небесата..."

... а кој има "уши за слушање" нека чуе што вели Господ за адресата кон која ние треба да ги упатуваме нашите молитви.   I'm back

Ние само и единствено кон Бога ги упатуваме нашите молитви, а праведните ги замолуваме да се помолат за нас, недостојните...

Изменето од zidarski - 05.Август.2008 во 02:22

AlDra напиша: Исус Неговите следбеници ги нарече пријатели. А пријателите разговараат меѓу себе директно а не преку ,,расипан телефон’’. Затоа најдобор за нас е да воспоставиме директен контакт со Него а не на замислените секретари, зашто така ги сфаќам јас т.н. светци.

Ako i mislis deka mozes da si prijatel so Isus vo red, no nemas pravo Svetcite vo koi veruva celoto Pravoslavie da gi narekuvas "ismisleni sekretari", ako ti si zaboravil na se sto e sveto od koe si poteknal,, i veruvas vo toa sto veruvas, toa ne ti dava nikavo pravo da gi cepkas Svetcite zatoa ti se molam imaj respekt kon onaa od sto si proizlegol i veruvaj si vo onaa sto si veruvas samo te molam ne gi cepkaj Svetcite tie nisto loso ne ti napravile ...

Gospel toa sto jas go postirav na temata se samite zborovi na Spasitelot za toa kako da gi poznaeme Negovite ucenici. Ova sto ti go postira se odnesuva na licemerieto na nekoi koi svoite dela gi krijat pod nametkata na verata. Ne velam deka nema licemerie kaj nekoi, no zborovite na Spasitelot za negovite ucenici se najdobar znak za svetosta i verata na nekoja licnost. A cudata i isceluvanjata se normalno posledica na taa vera.

Pozdrav