КРСТ - НЕГОВО ЗНАЧЕЊЕ

Сениор

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1548

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Тема: КРСТ - НЕГОВО ЗНАЧЕЊЕ
Испратена: 29.Јули.2007 во 23:38

EvAngelos напиша:

Miralem, во кој свет живееш, дај разбуди се, зазрем мислиш дека јас на форумов доаѓам за тебе да ти одговарам на прашања, за да ти ја поправам секоја реченица, секое извртување на библиските вистини (а наместо благодарам, од твоја страна добивам само навреди и потценувања) ?

Твоето PS е цел одделен пост и јас не него си репклицирав и јас на што сакам ќе реплицирам и ако сакам воопшто тебе немна да те спомнам, па зарем си ти само на форумов? Зарем goor не е добар дискутант? Во последно време се повеќе мерак ми се прави кога со него си дискутирам, реплицирам, што и да е. Немој да бидеш толку љубоморен, ама еве по 101 пат да те потсетам, ова не е Миралем Шоу (ејјј разбуди се) и ти не си водителот и ние не сме твои гости и кај во твоја рака не е микрофонот за поставување прашања.
Кога имам време и воља ќе ти го објанснувам тоа што не си го разбрал од Библијата, но пред се предност имаат оние кои искрено трагаат по вистината, а дури на последна листа се оние кои мижат пред вистината и само бараат рчки за истата да ја потсмеваат.

Dobro de,odbiraj so ti e polesno

Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje

EvAngelos

Сениор

Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Јули.2007 во 23:33

Миралем,

За последнов пост не знам што да ти кажам, во глобала твоите неразбирања на тој дел се должат на неразбирање на Евангелието, ,на Тројството, и на двојната природа на Христос. За овие работи имаш по цели теми и немам намера да спамирам тука копирајќи цели теми. Ако навистина те интересира, прочитај си ги темите.

Кога Христос ги извикува тие зборови "Боже Мој, Боже Мој, зошто ме остави?", во тој момент настанува разделување на Тројството. Имено Таткото привремено го напушта Синот, затоа што во тој историски момент Синот требало да го прими целиот грев на човештвото (на покајаните). Во тој момент врз Христос требало да се изврши осудата на Адамовиот грев и гревот на сите грешници кои својата вера ќе ја положат во Христос. На крстос во тој момент Христос, земајќи го целиот грев на човештвото (гревот на сите разбјоници, проститутки, убијци, крадци итн итн) станува најголемиот грешник што некогаш постоел на Земјата.
А бидејќи Бог Таткото не може да биде во контакт со грев и бидејќи Бог не може да умре, затоа Тој го врти Својот поглед од Синот и Го напушта.
Во Тој момент и Синот, откако го предава Својот Дух на Таткото( Лука 23:46), ја напушта и својата божествена природа и останува само човек и умира. (бидејќи човек (Адам) згреши и Божјата правда бараше соодветна жртва-човек да ја плати таа казна)

Исус на крстот е во голема агонија. Исус знаеше однапред што Го чека и за целиот план за спасението на човекот, но не беше доволно само знаењето. Тоа не беше некоја теорија или филозофија за која Тој требаше само да знае или да филозофира. Тоа беше огромен товар на неговите плеќи под кој неговата човекова природа трепереше во големата мака и агонија. Тука не зборам само за физичката мака, за камшиците, клинците, шамарите, срамот, тепањето итн итн... Христос доживеа и душевна казна, со тоа што неговите најблиски се откажаа од Него, оние за кои Тој дојде да го даде Својот живот, истите тие Му ги набија клинците на рацете и нозете, голема осаменост, тогаш кога најмногу му требаше подршка.

Но сите овие маки не можат да се споредат со духовната мака што ја доживеа Христос со тоа што доживеа или искуси да биде одвоен од Бог-Таткото, Оној со Кого ја делат целата вечност! Верувај ми ова било најголемата болка што Христос ја доживел додека бил на Земјата. За оваа болка, поточно, овој крик на Христос го слушнал и Давин стотици години порано и го запишал во својот 22 Псалм, кој почнува со истиот Христов крик "Боже Мој, Боже Мој, зошто Ме остави?". Гледаш ли колкава била таа агонија ја Христос што предизвикала и Давид во едно пророчко видение да го слушне Тој Христов крик и да го запише во својот Псалм стотици години пред тоа да се случи? (прочитај го целиот псалм, ќе видиш дека тоа е месијански псалм - за Христос)

Значи не се работи за тоа дека Хрисос не знаел зошто Таткото Го напушта, туку се работи за реторско прашање, поставено во најголемата агонија што некој ја доживеал во светот.

Но за кого? За кого го направи тоа Христос? За некој да се подбива на тие зборови? И после се чудиш зошто не ти реплицирам на се?
Поздрав!

Изменето од EvAngelos - 29.Јули.2007 во 23:37

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.

EvAngelos

Сениор

Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Јули.2007 во 23:31

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.

Miralem1

Сениор

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1548

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Јули.2007 во 19:19

Zosto samo na "PS" mi komentiras ?

Sigurno nema da reces deka i ova sum go kopiral i pajstiral pa zatoa go preskoknuvas:

Isto izmislena prikaska e i so "razbojnicite" na krstot.

Na seta maka,krvavi,zakovani,naznoeni.... imaat tolu interesen dijalog,dodeka go zafrkavaat Isus,uste jazikot ne mu go izvadile da mu se rugaat.Prvo edniot se zafrkava,posle drugiot a posle dvajcata......

Sto drugo ni dokazuva deka Isus ne bil raspnat.
Za toa koi se Isusovite posledni zborovi,bi bila ista tema kako "falsifikati" sigurno bi bil "predizvikan" so bezvezni prasanja namesto odgovor.
Ova videte go.

46. A oko devetog sata povika Isus glasno govoreci: Ili! Ili! Lama savahtani? Toest:
Boze moj! Boze moj! Zasto si me ostavil ?
Ova navodno bile Isusovite posledni zborovi koga Bog navodno go ostavi da se maci za grevovite na hristijanite.

Da bil Bozji plan,kako sto hristijanite tvrdat,po ovie Zborovi JASNO se gleda deka Isus nemal aber za toj plan. Dali znaci deka Bog go izlazal na Isus ? Ili Bog se zbunil nesto,pa ne mu ispadnalo po planot,oti tvrdite i toa deka Isus e Bog ?
Koga Isus bi znael za Bozjiot plan SPASENIETO,po KRV,nebi gi kazal ovie zborovi.
Toj od BOGA BARA DA GO SPASI !

A jasno ni e inaku zosto gi vrtis temite... nemoj da mislis deka so takvi prosti obidi nekoj ke te svati kako sto ti sakas.

Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje

EvAngelos

Сениор

Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 29.Јули.2007 во 02:29

Miralem1 напиша:

PS: EvAngelos... koga citatite za Omrazata prema familijata,koja ni ja zapoveduva Isus gi staviv vo edna tema,navodno ne odgocarase sto ne bile vo soodvetna.

"наводно"?

Ти ми ги постави тие прашања на темата "Што вели Quranot за Џихадот?"

Да те прашам, дали Quranot ги вели тие цитати за Џихадот или пак Исус им ги вели тие цитати на учениците?

Дали е соодветна темата? Не, туку ти како и обично сакаш да ги вртиш темите во други насоки, но забораваш дека си прочитан кај мене и дека тоа нема да ти успее, бар додека сум јас на форумов.

Miralem1 напиша:

Koga gi staviv vo soodvetnata (ili potocno koga vide deka spas ti nema) "mi odgovori"

Да ми "немаше спас", немаше да ти речам:

EvAngelos напиша:

Постави ги тие прашања на посоодветна тема (може и на оваа Христијанство и Убивање) и таму ќе ти ги одговорам.

Ти ги постави на таа тема и ти беа одговорени. Точка.

Miralem1 напиша:

I tie prasanja gi spamirav,od edna tema vo druga,,,, "dodeka ne ja najdov pravata"

Типично за тебе, да спамираш коприајќи огромни постови од една на друга тема и да ги расипуваш темите, а притоа да бегаш од прашањата кои ти се поставени тебе.

Ти барем ја најде "правата тема" (иако не знам зошто толку се намачи), но што да кажам кутриот јас кој веќе со месеци те брка со ПРЕДИЗВИКОТ по сите теми и никако да ја најде правата

каде што Миралем ќе најде храброст да одговори.

Во кој ќорсокак јас да те притиснам тебе за "спас да ти нема", кога од секаде ми копаш дупки кон другите теми и ми се клизнуваш од рацете

Не се возбудувај, не те присилувам јас да ми одговориш на тоа прашање, туку само ти го поставувам за да те потсетам дека ти не си водителот, ние не сме твоите гости и ова не е Миралем Шоу каде Миралем поставува илјадници прашања, ТУКУ ова е јавен и рамноправен форум каде се почитува демократија, рамноправност на дискутантите , баланс и фер-плеј во дебатите.

Смири ги страстите, ајде да продолжиме поцивилизирано и покултурно.

Поздрав!

Изменето од EvAngelos - 29.Јули.2007 во 02:34

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.

Miralem1

Сениор

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1548

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 28.Јули.2007 во 21:40

PS: EvAngelos... koga citatite za Omrazata prema familijata,koja ni ja zapoveduva Isus gi staviv vo edna tema,navodno ne odgocarase sto ne bile vo soodvetna. Koga gi staviv vo soodvetnata (ili potocno koga vide deka spas ti nema) "mi odgovori" I tie prasanja gi spamirav,od edna tema vo druga,,,, "dodeka ne ja najdov pravata" (ili poubavo receno dodeka sram ne te fati). Isto se slucuva i so ovie,daj odgovori :) Barem izmaci se kako so onie vo koi Isus spored biblijata ni veli MRZETE GI roditelite,brakjata,sestrite zenite,decata i zivotite vasi ako sakate da bidete so mene.

Kolku lesno ni kaza,te citiram: Ami isus ne sakal toa da kaze..... Isus sakal da kaze ljubete gi,vidi sto pisuva vo bla bla bla....

Jas ne te prasav da mi kazuvas sto pisuva vo bla bla bla.... tuku sto saka da kaze so TOJ CITAT KOJ JAS TI GO DADOV.

Ajde sega,se nadevam deka ke te fati sram i za ova ke ne' "prosvetlis"

Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje

Miralem1

Сениор

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1548

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 28.Јули.2007 во 19:50

goor напиша:

pa zatoa e samoubiec.

Isto izmislena prikaska e i so "razbojnicite" na krstot.

Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje

goor

Сениор

Регистриран: 08.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 844

Опции за коментарот

Цитирај goor

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 28.Јули.2007 во 01:05

pa zatoa e samoubiec.

end off days 15...14...13....

EvAngelos

Сениор

Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 28.Јули.2007 во 01:03

goor напиша:

sega ako isus e 100 % covek zosto negovoto iskusuvanje zavrsilo kaj pustinata......i kako moze gavolot da iskusuva bog......

Не е точно дека Неговоро искушување завршило во пустината. Ѓаволот Го искушувал Исус дури и на крстот (преку разбојникот кој ја предизвикувал Неговата Божествена природа со зборовите: "Ако навистина си Христос, ,слези од крстот, спаси се себеси и нас")

Еве ти уште еден стих каде експлицитно пишува дека бил искушуван

Лука: 10:25 И ете, еден учител на Законот стана да Го искушува и Го праша...

goor напиша:

veke ednas rekov da ne se povtoruvam isus ne dal nikakva zrtva....

Да те ставеле на Негово место да го поминеш Виа Де Ла Роса со крстот на грб и со камшици, шлаканици, потсмевања, да ти набијат клинци во рацете, нозете, трнов венец, јавен срам, да те напуиштат најблицките, Бог да го сврти лицето од тебе (а цела вечност да си со Него) итн итн, мислам дека тогаш поинаку би гледал на поимот жртва.

goor напиша:

ako bil bog tocno znael kade ke odi........

Да, но можел поинаков пат да одбере, а не преку Виа Де Ла Роса нели?

Изменето од EvAngelos - 28.Јули.2007 во 01:05

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.

goor

Сениор

Регистриран: 08.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 844

Опции за коментарот

Цитирај goor

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 28.Јули.2007 во 00:46

a be se gleda deka seto toa e izmisleno.......

sega ako isus e 100 % covek zosto negovoto iskusuvanje zavrsilo kaj pustinata......i kako moze gavolot da iskusuva bog........

veke ednas rekov da ne se povtoruvam isus ne dal nikakva zrtva....
ako bil bog tocno znael kade ke odi........
ovde se postavuva i drugo prasanje dali bil samoubiec no toa e druga tema

end off days 15...14...13....

EvAngelos

Сениор

Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 28.Јули.2007 во 00:44

Ти прв почна спаматоре

Како што кажав, со тебе нема лабаво

EvAngelos напиша:

Миралм, 90% од твоите постови се само спамови и копи-пејстирања од една тема во друга. Имаш среќа што тука имаме толерантни модератори па ти прогледуваат низ прсти.

На тие прашања (на поголемиот де од нив) веќе ти беше одговорено на соодвените теми, а ти кутриот во очај да најдеш противречност во Библијата само ги повторуваш, отвараш посебни теми за нив (како таа со Јона, што во неколку реченици ти ја затворив) и само кукаш како тоа не ти ги одговараме огромните листи на прашања небаре некој тука е платен да ти држи библиски к*рсеви

Знаејќи ги твоите намери и мотиви, не верувам дека некој би се нафатил и да волантира за да те подучува. Дај прво прочитај ја Библијата, научи ја библиската азбука, па потоа прашувај.

А од друга страна многу си назад со одговорите што ти треба да ги дадеш на прашањата кои ти беа поставени тебе, така што не знам како имаш сеуште лице да бараш одговори, а самиот бегаш од нив.

Сто пати ти кажав и пак ќе ти повторам: Ти не си водителот тука, форумџииве не се твоите гости и оваа тема не е Миралем Шоу каде ти поставуваш прашања, а ние од публиката одговараме. Фер и демократски е да поставиш прашање, ама и да одговориш на прашање, и тоа по можност наизменично.

Miralem напиша:

Ajde kazi mi sega na koe prasanje ne sum ti odgovoril ???? CEST I ZADOVOLSTVO KE MI BIDE DA TI ODGOVORAM.

EvAngelos напиша:

Еве ти ја кога инсистираш, една од моите последни пораки на темата Фалсификати. ( се надевам ова нема да ја смени темата тука)

EvAngelos напиша:

EvAngelos напиша:

Мирко, јавно те фативме како лажно сведочиш во името на Библијата. Затоа не многу соли памет, туку засрами се со какви ниски удари се служиш, а уште пак сакаш да ти го играме орото

демек ти си водителот на Мирко Шоу, а ние тука ќе ти одговараме на прашања чии одговори ти не ги читаш, туку откако ќе те фатиме во лага одма рипаш на друго прашање

Такви дискусии можеш кај плагијаторите да си правиш, овде има фер плеј и наизменично се поставуваат прашања.

Твојот ред помина (за жал неуспешно), а моето ПРВО прашање до тебе уште нестрпливо те чека

EvAngelos напиша:

Предизвик!!!

А сега сакам и ти (Miralem, ако читаш) да ми наведеш неколку претпоставки, зошто ако Исус бил само еден обичен Пророк, како и сите пред Него, не дал таква јасна изјава и одма да ги сопрел гласините што кружеле скоро секаде каде што Исус поминувал и правел чуда и благовремено да спорел едно "големо богохулство" на христијаните подоцна.

Зошто не рекол: "Јас Сум Пророк, само еден обичен пророк како и сите останати."

[/QUOTE]

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.

Miralem1

Сениор

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1548

Опции за коментарот

Благодарам(0)

http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=7656&PN=1

Одговор

Испратена: 28.Јули.2007 во 00:14

Miralem1 напиша:

Odi na sestata strana od temata "Falsifikati" ke vidis kako zalosno pocna so toj "predizvik" da begas od temata.

Na edno prasanje samo od cela tema "odgovori" a jas na SE I EDNO TVOE PRASANJE TI DADOV ODGOVOR. Temata e za raspnuvanjeto na Isus. Dali Krstot ima znacenje nekakvo i kakvo. Za onie za koi ima znacenje e raspnuvanjeto A DALI E RASPNAT ????

Vo kolku satot Isus bil raspnat ?

A bijaše treća ura kad ga razapeše
(Po Marko 15,25)

Čuvši te riječi, Pilat izvede Isusa i posadi na sudačku stolicu na mjestu koje se zove Litostrotos - Pločnik, hebrejski Gabata - (14) a bijaše upravo priprava za Pashu, oko šeste ure - i kaže Židovima: "Evo kralja vašega!" (15) Oni na to povikaše: "Ukloni! Ukloni! Raspni ga!" Kaže im Pilat: "Zar kralja vašega da razapnem?" Odgovoriše glavari svećenički: "Mi nemamo kralja osim cara!"
(Po Ivan 19,14-15)

Prasanjeto e,zarem nemale posle toj nastan "bogobojazen" razgovor iljada pati zaedno apostolite ? Kako eden da napise 3 drug 6 ?

Kolku sto vo temata "Falsifikati" odgovor mi dade tolku i tuka.Eve se drzime do temata,kazi mi i objasni gi i slednive citati vo vrska so raspnuvanjeto;

Dali edinstven svedok za nastanot za koj zavisi hristijanskoto ucenje-raspnuvanjeto e Temninata ?????

Sekoj "apostol" si ja pisuva svojata verzija za toa koj prv go videl Isusoviot Grob (NE I VOSKRESNUVANJETO) koj sto posle toa rekol i napisal:

Dali Grobot bil otvoren (Luka 24,2) ili zatvoren koga zenite/zenata stignala(Mat 28,1-2); Sto videle kraj grobot ? Angel (Mat. 28,2) ili mladic (Marko 16,5) ili dva mazi (Luka 24,4) ili dva angeli (Ivan 20,11-12); Dali tie Luge ili Angeli bile nadvor(Mat. 28.2) ili vnatre vo grobnicata (Marko 16,5, Luka 24,3-4, Ivan 20,11-12).; Stoele (Luka 24,4) ili sedele (Matej 28,2, Marko 16,5, Ivan 20,12).; Dali Marija Magdalena go prepoznala Isus koga prv pat i se pojavil ? Da (Matt. 28,9). Ne (Ivan 20,14).

a. Prema Matej 28,1, "dođe Marija Magdalena i druga Marija pogledati grob.."

b. Prema Marko 16,1, ", Marija Magdalena i Marija Jakovljeva i Saloma ...o izlasku sunčevu, dođu na grob."

c. Prema Luka 23,55; 24,1 i 24,10 "žene koje su s Isusom došle iz Galileje." Među njima bijahu: "Marija Magdalena, Ivana i Marija Jakovljeva."

Po Luka vo 24,10 ima barem uste dve drugi.

d. Prema Ivan 20,1-4, "još za mraka, dođe Marija Magdalena na grob".

Dvostruko podmackuvanje;

Interesno e koga vo evangelieto po Marko 16,1 (i po Luka 23,56 - 24,1 citame:

Kad prođe subota, Marija Magdalena i Marija Jakovljeva i Saloma kupiše miomirisa da odu pomazati Isusa.

Kako toa,koga:

Nikodem - donese sa sobom oko sto libara smjese smirne i aloja. Uzmu dakle tijelo Isusovo i poviju ga u povoje s miomirisima, kako je u Židova običaj za ukop.
(Po Ivanu 19,39)

Moze da se prifati ova dokolku Isus nekolku pati voskresnal,pa edniot go pisuva ednoto voskresnuvanje drug drugoto....

AKO MOZES ODGOVORI AKO NE NE MACISE DA GI IZBEGNES I TUKA PRASANJATA.

Eveja i temata "Falsifikati" pa videte kolku mi e odgovoreno na prasanjata:

Na ovie prasanja zalosno e da se dava takov odgovor.Ti bese toj sto se zalagase da se pisuvaat postovi na soodvetni temi ? Greota.

Pa taka,samo taka,cvrsto,povtoruvaja NEBULOZATA samo taka ako "dokazes" nesto.

Na ovie prasanja kakov odgovor davas. Nema lesno da izbegas od prasanjata. Dali Isus e voopsto raspnat na krstot ?? A dali e Bog,ima druga tema... soodvetna za tie prasanja na koi bezbroj pati ti e odgovoreno ;)

Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje

EvAngelos

Сениор

Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913

Опции за коментарот

Благодарам(0)

Одговор

Испратена: 27.Јули.2007 во 23:30

Изгледа некој му отвори работа на модераторот

Што се однесува до мене, слободно нека брише од таму од каде што почна спамирањево...

EvAngelos напиша:

Миралeм, 90% од твоите постови се само спамови и копи-пејстирања од една тема во друга. Имаш среќа што тука имаме толерантни модератори па ти прогледуваат низ прсти.

Miralem напиша:

Ajde kazi mi sega na koe prasanje ne sum ti odgovoril ???? CEST I ZADOVOLSTVO KE MI BIDE DA TI ODGOVORAM.

EvAngelos напиша:

Такви дискусии можеш кај плагијаторите да си правиш, овде има фер плеј и наизменично се поставуваат прашања.

Твојот ред помина (за жал неуспешно), а моето ПРВО прашање до тебе уште нестрпливо те чека

EvAngelos напиша:

Предизвик!!!

Зошто не рекол: "Јас Сум Пророк, само еден обичен пророк како и сите останати."

п.с. Со Миралем нема лабаво

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.

Miralem1

Сениор

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1548

Опции за коментарот

Благодарам(0)