Статусот на жената во христијанството и..

Да почекаме сепак некој муслиман да ни одговори...

Поздрав до сите дечки на форумов а посебно поздрав до модераторите. Како што гледам тука Марија магдалена упорно се обидува од темава која може да ни покаже колку
двете религии(исламот и христијанството)се слични, да направи тема која се однесува на смеење и плачење и притоа прави огромни грешки кога не гледа дека се што е забрането во Библијата е забрането и во к*ранот. Многу ми се допадна воведот во темава каде што јасно се гледаат допирните точки на двете религии- книги. Сепак некои од вас веднаш се нафрлија на обвинувања дека исламот е тој кој им забранува на жените и кој ги третира како да се подолни од мажите. Сметам дека таквиот однс не не води до здрава дискусија од која сите може да научиме нешто. Најпрвин дискусијата забега со приказната за жената која плачела а која беше доста интересна но Марија магдалена во свој стил успеа од 2рата страна на темава па се до крај да наметне еден неред и да ја сврти дискусијата кон нешто сосема друго-неважно за оваа тема. Понатаму некаде некој спомна дека не треба да се земаат во обзир деловите од стариот завет(оние кои се однесуваат за правата на жената) во стилот: сега тие биле “неупотребливи“, не важат за нас христијаните, ние имаме нов завет, во новиот завет пишува поинаку и сл. Ова е само обид да се избегне дискусија врз основа на искажани факти и добар пример како некои секогаш ги користат книгите во зависност од потребите т.е ако во стариот завет има нешто кое звучи подобро за вас тогаш го цитирате него а ако пак е обратно тогаш веднаш истиот не важи за вас но важи новиот и вака до бескрај...
Да ве потсетам дека ова се божји зборови а ние не смееме да си поигруваме со нив. Не смееме да ги отфрламе па дури и да се од најстар завет или закон!!!
ОК сега доаѓаме до исказот на Правослаен кои очигледно не сака да си направи разлика и иако носи име на еден верник како да не знае што се и е дозволено на една православна жена па ги куди муслиманите и к*ранот дека се строги. ОК тоа е твое мислење и кога веќе си ги копирал текстовите кои се наоѓаат во к*ранот тогаш еве да се потрудам да ти образложам зошто тие се применливи и оправдани.

Pravoslaven напиша: Ebu-Hurejre напиша: ajetite edno pisuva a on tuka stava akcent na sosema nesto drugo , stava akccent na nesto sto ne se naoga nitu pisuva vo ajetite koi gi postirase E aj bas da vidime sto pisuva vo ajetite. Eve sega ke gi napisam i ajetite pa da vidime koj e vo pravo Жените вредат колку пола маж (Сура 2:282 и 4:11,) Образложение: Ова не сум сигурен дека гласи баш вака и сигурно ти е слободен превод-коментар и затоа ти е на македонски а не на српско хрватски како што се некои подолу. п.с. Ова е сериозна тема и форум потрудисе да бидеш сериозен а не да ги искривуваш работите!!! -Sura 2:282 I navedite dva svjedoka, dva muškarca vaša, a ako nema dvojice muškaraca, onda jednog muškarca i dvije žene Образложение: Овде се работи за случај кога треба да се сведочи за нешто и пред ова во к*ранот има уште неколку појаснувања-ајети за начинот на кој жената може да учествува како сведок при одредени ситуации. Сепак Православен го одвоил само ова за да направи збрка кај оние кои не го прочитале к*ранот. Е сега зошто две жени а еден маж? Во тоа време(пред појавата на исламот и кранот) жената немала воопшто никакви права и дури не одлучувала ни за својата судбина. Сметајќи го женскиот пол за послаб, Аллах и дава на жената право да не биде сама во моментите кога ќе се одлучува за нешто кое ќе биде важно за неа и нејзините блиски во иднина. Со ова на мажите јасно им се става до знаење дека жената мора да ги добие своите права, и да не биде злоупотребувана кога треба да сведочи за нешто(спречување на носење одлуки под присила,). Се смета дека две жени сепак се доволно силни да му се “спротивстават“ на било кој маж кој би сакал да ја злоупотреби својата физичка надмоќ и општествена позиција. Гледано од денес ова е решено со демократските закони и жената сега ги има сите права како и мажот иако истата и ден денес се злоупотребува, се приморува да се откаже од она што и следува како оставнина од родител, пропаднат брак и сл. -sura 4:11 Allah vam naređuje da od djece vaše - muškom pripadne toliko koliko dvjema ženskima. A ako bude više od dvije ženskih, njima - dvije trećine onoga što je ostavio, a ako je samo jedna njoj - polovina. Образложение: Овдека незнам што не ви е јасно. Како прво, пред исламот жените не добивале ништо а не половина или третина. Овде се отсликува нашето секојдневие(иако Православен не ги напишал сите потребни ајети за да се дојде до соодветен заклучок). Денес сите па и христијаните се што имаат го оставаат на машкиот потомок од фамилијата а на женските им се остава по нешто од имотот од кој пак најчесто женските деца се откажуваат во корист на своите браќа. Поимачните семејства и кај муслиманите а и кај христијаните оставаат многу и подеднакво но оние кои немаат многу кому ќе му остават? На девојката која кога ќе се омажи, ќе отиде да живее кај некој на кого веќе му оставиле имот или на оној кој останува во куќата-имотот?Зошто сакаш да направиш забуна од нешто кое што се случува секојдневно околу тебе? Мажите се над жените, и жените не се луѓе - Сура 4:34 Ljudi su poglavari ženama, zato što ih je odlikovao Allah jedne nad drugima Образложение: Повторно преводот ти бега!!! Тука се вели дека мажите се господари на жените(пуста желба на сите мажи но сепак денес жените се тие кои се господари со мажите)а не дека жените не се луѓе. Ова го имате и во Библијата и не треба да ве збунува. Со светот владеат посилните. Така е во сите сфери од животот и сите ние имаме по некој господар над себе колку и да не сакаме да си признаеме. Ако сте верници и ако не ги земате работите делумно и во согласност со вашите потреби да докажете дека исламот е неправеден, тогаш прочитајте што се за владеењето на мажот над жената зборува библијата. Потоа погледнете околу себе и ќе видите дека се што пишува таму и во к*ранот е во согласност со човековите навики и морални вредности денес. -Сура 2:228 I imaju one slično (pravo)onom (koje imaju ljudi) nad njima pristojno, a imaju ljudi nad njima stepen. Образложение: Види коментар погоре! Жените треба да се заклучат дома до крајот на животот, ако се неверни, додека мажите можат да „грешат“ до мила волја - Сура 4:15 -A koja od žena vaših počini blud, tad zatražite da protiv njih posvjedoče četvorica između vas. Pa ako posvjedoče, tad ih zadržite u kućama dok ih ne uzme smrt ili im Allah načini put. Образложение: Искривен ти е коментарот дека мажите можат да грешат колку сакаат!!!Блудот секаде се казнува најстрого. Зи заборавил да напишеш што се како казна му следува на маж кој врши блуд но за тоа потоа. Како прво за да се докаже вината на жената која вршела блуд треба да посведочат минимум 4 лица т.е истата да ја фатат на дело 4 различни луѓе!!! Тука се избегнува можноста од злоупотреба на сведочењето т.е лажно сведочење против некого. За тоа време и систем(пред појавата на исламот и к*ранот) кога на жените им летале глави за ништо ова било едно солидно решение и добар начин тие да се заштитат. Дури и денес кога сакаме да докажеме одредена вистина или невистина пред нашите судови, потребно е да имаме сведочење од што повеќе сведоци. Казната доколку се утврди дека жената го изневерила мажот гласи таа да се задржи во својот дом до крајот на нејзиниот живот или додека Аллах не им одреди друг пат. Ова јасно кажува дека мажот дури и во случај да му се докаже дека женаму го изневерила(ова е несакана и тешкоподнослива работа за сите мажи и денес) треба да ја задржи во својот дом доколку таа сака да остане т.е до нејзината смрт или пак доколку Аллах им “направи пат“- до тогаш додека таа не се реши да си замине и да си ја бара својата судбина далеку од оној чија што верба ја изгубила при самиот чин на изневерување со некој друг маж. Жените можат да се разменуваат (нешто слично како сликички што мењавме во основно) Сура 4:20 -sura 4:20 Ako hoćete da jednu ženu pustite, a drugom se oženite, i jednoj od njih ste dali mnogo blaga, ne oduzimajte ništa od toga. Образложение: Како само ги коментираш работиве, или ништо не сваќаш или пак се правиш на удрен. Се надевем дека е ова второто!! Ајетот не зборува за размена на жени туку за една секојдневна појава наречена Развод. Што ќе сториш ти доколку престанеш да ја сакаш својата жена, и зе заљубиш во друга? Ако одлучиш да останеш во брак со неа ок но ако ја оставиш тогаш твоето богатство кое си и го дал не теба да и го земеш нели така? Сепак иако на христијаните им е забрането да се разведуваат тие често го прават тоа. Процентот на разводи кај христијаните е драстично поголем од процентот на разводи кај муслиманите а за ова може да прочитате и видите во сите медиуми. И така, кога еден маж се разведува од својата жена е должен да не и зема ништо од она кое и го оставил, и остава половина од својот имот, и остава-дава алиментација пари за децата доколку ги имаат и сл. Ова се случува постојано и насекаде и незнам што ве чуди тоа што к*ранот предвидува соодветни мерки кои се идентични со денешните законски норми!!! Подобар начин да се заштити слабата и оставена жена, од овој не знам дали има. Но сепак треба да ги напишеш и деловите од к*ранот каде што се одредува висината на средствата и имотот кој мажот треба да и го остави на жената доколку по своја воља сака да ја остави, начинот на кој треба да се разведат, начинот на кој тие можат повторно да се спојат, времетраењето на чинот на развод, што треба мажот да направи доколку жената нема каде да оди или не сака да ја напушти куќата во која живеела,советувањата за одржување на бракот и др. Сето ова денес е преточено во сите демократски закони ама за вас е смешно кога се чита во к*ранот. Мажите треба да владеат над жените (пазете повторно мажите ги вика луѓе, а жените - жени, небаре тие не се луѓе !!! - Сура 4:34 Ljudi su poglavari ženama, zato što ih je odlikovao Allah jedne nad drugima Коментар: Немам дополнителен коментар( за ова зборував погоре) затоа што сметам дека малку претеруваш со слободниот превод и толкување!!! Жените треба да се тепаат ако се непослушни, а што е непослушно, нормално си одлучува секој маж по свој ќеф - Сура 4:34 A one za koje se plašite nepokornosti njihove, pa posavjetujte ih, i ostavite ih u posteljama, i udarite ih. КОментар: Не одлучува секој маж како што сака туку јасно е одредено кога и зошто мажот може да смета дека жената не му се покорува. Зарем вие мислите едка кај нас жените се само робови кои треба да ни се покоруваат? Не, нашите жени, мајки, сестри имаат многу повеќе права одколку што вие мислите но сепак ок може да си толкувате како што сакате. Сепак конкретно овде се вели пред се да се посоветуваат(нормално е со својата жена да се советувате и да разговарате доколку имате проблеми), да се остават во постела т.е доколку има одредени знаци дека бракот може да биде доведен во прашање да се избегнува сексуалниот контакт со нив поради несакани последици, и на крајот се вика да се удрат(за ова има посебни делови од к*ранот каде што јасно се кажува кога како и во која мерка може да се удри некој т.е. жена) но не и да се убијат. Денес многумина немуслимани не само што ги претепуваат своите жени, мајки, сестри, пријателки туку и ги убиваат. Насилството го имате насекаде па и кај христијанските семејства. Жените се малтретираат постојано и добри 70%од машката популација била во положба да и удри шамар на својата девојка која го изневерувала, не го испочитувала или сл. Јас сепак сум против ова и ги претпочитам првите две наредби т.е или ќе седнам и ќе поразговарам со женами доколку имам проблем со неа или пак доколку неможам истиот да го решам ќе одлучам со неа да се разведам. Жените мора да се покриваат, да гледаат надолу Сура 24:31 I reci vjernicama da obore poglede svoje i čuvaju ferdžove Коментар: Каде се спомнуваат жените тука? Муслиманите ги чекаат еден куп девици за сексуално изживување на небото има многу сури, еве само некои Сура 52:20, 55:56, 55:71, 56:17-23. -sura 52:20 Biće naslonjeni na sofama poredanim; a oženićemo ih hurijama lijepih krupnih očiju.

Коментар: Зборот сексуално изживување потекнува од твојата имагинација а можеби од твојата природа. Никаде во ниеден ајет не пишува дека тие рајски жени ќе служат за сексуални изживувања и затоа би ги замолил модераторите да обрнат внимание на ваквите коментари затоа што се недолични и невистинити.
Е сега кога веќе коментирате околу тие фамозни рајски жени јас ви велам, зошто да не, зошто нив да ги нема таму!!!? Ајде кажи ти што има во твојот рај? Зошто да нема и убави жени во тој убав рај? Зошто да нема и убави мажи таму? Па што ќе прави еден верник кој заслужил рај откако ќе умре? Што вели христијанството за ова? Мене не ми е јасно каква алтернатива имате вие, која е вашата слика(кога веќе за се имате слики) за рајот и зошто таа ваша слика треба да е реална а оваа нашата не? Зошто на овој свет сите сакаме да имаме убави жени покрај себе а таму во рајот не би сакале да е исто така?

Изменето од misterX - 22.Септември.2008 во 14:40

deshad напиша: Ајде да го видиме тој цитат од к*р,анот кој ја потврдува твојава теза,или лага сеедно.

maria_magdalena напиша: deshad напиша: Ајде да го видиме тој цитат од к*р,анот кој ја потврдува твојава теза,или лага сеедно.   Нека остане отворено ова прашање Дешат, можеби беше и хадис. Но дека сум го прочитала, 100% го има, дури познавам и некој што ептен си го врзал “в крпче“ тој цитат па се раководи по него.   Почекај, ќе го најдам, иако ти сигурно подобро знаеш каде е, но не сакаш да го постираш, нели...

Нека остане. Само ќе те замолам во иднина да бидеш попретпазлива со пласирањето на к*р,ански ајети. Првин види па пиши, што би рекла ти ИДИВИДИ.

Сериозно таков ајет не постои во к*р,анот.Барем не како што ти се обиде да го пренесеш.

Верувај би сакал да ти помогнам, ама незнам како.Незнам на што алудираш,незнам на каков ајет мислиш, формулацијата ти е испомешана. Дај постави прашање,па ќе видиме.

"The school of Shammai held that a man should not divorce his wife unless he has found her guilty of some sexual misconduct, while the school of Hillel say he may divorce her even if she has merely spoiled a dish for him. Rabbi Akiba says he may divorce her even if he simply finds another woman more beautiful than she" (Gittin 90a-b).

Во меѓувреме, забавувај се со ова

Добро е, добро е...

maria_magdalena напиша: <font face="Arial" size="3">"The school of Shammai held that a man should not       divorce his wife unless he has found her guilty of some sexual misconduct, while the       school of Hillel say he may divorce her even if she has merely spoiled a dish for him.       Rabbi Akiba says he may divorce her even if he simply finds another woman more beautiful       than she" (Gittin 90a-b). Во меѓувреме, забавувај се со ова Добро е, добро е...

Извини,ама пак јас ништо не разбирам од ова.Ај преведи ми , па да се забавувам. За да биде добро...