МУСЛИМАНСКИ ИЗУМИТЕЛИ ШТО ГО ПРОМЕНИЈА СВ

Daija - ja razbiram poentata na tvojot post, ama ochigledno tvoite lichni poznavanja od istorija na umetnost i kultura se dosta slabi. Na pogreshna tema razgovarash so mene - zatoa shto jas profesionalno se zanimavam so taa oblast i navistina imam ogromni poznavanja za ova.
Nekolku mnogu bitni zabeleshki.
Arapskoto vlijanie vrz Evropskata renesansa ili go nema ili e mnogu minimalno! (nekoj ovde spomna deka za Islamot renesansa znachi neshto drugo, seushte chekam odgovor shto tochno, bidejki godinite shto gi imavte spomnato prethodno, se utnati za 2 veka).
Za nikakvo literaturno vlijanie ne mozhe da se zboruva. Voopshto. Literaturno vlijanie vo Andalusija i drugi delovi na Shpanija - da, zatoa shto bila pod direktna arapska vlast, se do krajot na 15-ti vek, no samo za potsetuvanje, shpanskata renesansa, zapochnuva tokmu po izgonuvanjeto na arapite ottamu.
Spomna nekoi konkretni raboti (t.e. citirashe nekoja kniga), koi ochigledno voopshto nikogash ne si gi prochital. Epot za Sid, nema nikakvo arapsko vlijanie, naprotiv - ima, shto e mnogu chudno za geografskite okolnosti, dosta silno germansko vlijanie.
Dali si prochital nekogash bilo shto od Bokacho i Dante?! Nitu stihot, nitu stilot, nitu jazikot, a ushte pomalku temite im se vlijaeni od arapskata, potochno - muslimanskata kultura.
Teatarska umetnost, pod formata na kukleni teatri i teatar na senkite e prisuten vo arapskiot svet, no vlijanieto e vo obraten pravec, ne se arapite tie koi go sozdavaat, a go prifakjaat od dve strani - ednata e Persija (kade postoi od nekolku veka pred novata era) i od Shpanija, kade e pod ostatocite od romanskoto vlijanie. Zatoa - ako gi poglednesh arapskite dela vo taa oblast od toj period, jasno se razgranichuvaat dve sosema razlichni nachini na realizacija i idei.
"Sakramentalniot" teatar ne se pojavuva vo 13-tiot vek! Takanarechenite "moraliteti" se pojavuvaat nekolku veka porano (duri pred arapskite osvojuvanja) i se pod direktno vlijanie na crkovnite tekstovi. Kako metod na akterska igra se koristi rimskiot stil, a ne grchkiot, koj vo toa vreme e vekje otfrlen od upotreba. Tekstovite se istotaka pod vlijanie na rimskata scenska poezija od podocnnezhniot period. Duri - ima jasni sluchai kade shto postoechki rimski dela se prerabotuvani (zadrzhuvana e idejata, formata na stihot, izrazot - samo se postavuvani hristijanski likovi i situacii).
Za likovna umetnost, kako i za skulptura ne mozhe ni da stanuva zbor.
Osnovni pretstaviteli na renesansnata umetnost se slikarstvoto i skulpturata. Ima dva pravci - edniot e so religiozni motivi, no dosta razlichni od dotogashnite (koe, kako shto rekov nastanuva pod vlijanie na umetnicite koi doagjaat od Vizantija, begajki od turskata okupacija). Vtoriot pravec e vo mitologijata - pred se antichkata (delumno bibliskata) - no tuka osnovna karakteristika se golite tela.
Otvori bilo koja kniga po istorija na umetnost od toj period, kje vidish za shto zboruvam.
Za da nema nikakva zabuna - likovnata umetnost kaj Arapite rechisi ne postoi - osven vo formata na ornamentika, koja e sosema beznachajna od aspekt na likovnoto razvitie na Evropa.

Kako shto rekov vekje - koga pishuvate, citirate neshto, imajte barem jasna pretstava za shto tochno zboruvate. Toa shto nekoj nekade objavil nekakov tekst, ne znachi deka go pravi vistinit.
Da, arapskata kultura izvrshila vlijanie vo Evropa, no ne na nachinot na koj go pretstavuvate tuka i ne vo pogolemiot del od oblastite koi gi spomnuvate. Ako se interesirash navistina od temata, prochitaj malku istorija na umetnost i kultura, kje zboruvame povtorno.
So pochit,
Zidarski

Zidarski,kolku da ne ti ostanam dolzen(toa ne e moj princpi),eve ti nesto za renesansata:

Renesansa u islamskom smislu može značiti samo ponovo rađanje, doslovno re-naissance, islamskih principa i normi, a ne ponovno rađanje nije–važno–čega. Svaki znak života nije znak istinskog života, a svaka aktivnost koja se zbiva među muslimanskim narodima nije bezuslovno islamska aktivnost, pogotovo u ovom dobu pomračenja mnogovrsnih razumijevanja istine. Renesansa se u islamskoj predodžbi podudara sa tedždidom, ili obnovom, koji se u tradicionalnom kontekstu poistovjećuju sa funkcijom obnovitelja ili mudžeddida. Islamska historija je bila svjedokom mnogih renesansi u pravom smislu riječi, izjednačenih sa aktivnošću mudžeddida u jednom ili drugom dijelu islamskog svijeta. Samo, mudžeddid uvijek bijaše utjelovljenje, par exellence, principā islama koje je nastojao ponovo uspostaviti i primjeniti na pojedinu situaciju. On se, dakle, temeljito razlikuje od “reformatora” u modernom smislu koji je obično “deformator”, jer želi da žrtvuje određeni aspekt islamske tradicije zbog ovog ili onog iskrslog faktora koji je najčešće prikazivan kao nešto čemu se je nemoguće oduprijeti i koji je nazivan “neizbježnim vremenskim prilikama”. Možemo se upitati šta bi se dogodilo sa islamom za vrijeme i poslije mongolske invazije da su takvi reformatori bili rašireni u to vrijeme i da su pokušavali prilagoditi islam onome što sigurno u ono vrijeme bijaše skup najnesavladivijih “vremenskih prilika”, da bi ga uskladili sa pobjednicima Mongolima i njihovim načinom života. Istinska islamska renesansa, prema tome, nije rađanje ili ponovno rađanje nečega što bi moglo biti u modi u određenom trenutku ljudske historije, već ponovna primjena principa istinske prirode islama.
SAYYID HUSEIN NASR

Blagodaram za objasnuvanjeto Efendija, jasno i koncizno!
Vo toj sluchaj - nema kako da se zboruva za islamsko (arapsko) vlijanie vrz renesansata vo Evropa, zatoa shto vo Evropa toa e sosema drug poim.
Ako trgneme po logikata na objasnuvanjeto, togash pretpostavuvam deka mozhe da se kazhe deka Islamot sega dozhivuva eden vid renesansa - vrakjanje kon korenite. No - vo toj sluchaj (a vo kontekst na temava), kje zaprasham - kako taa Islamska renesansa vlijae pozitivno vrz razvojot na naukata, umetnosta, kulturata - vo Evropa ili kade i da bilo po svetot?
Iako nekoi od najbogatite zemji vo svetot se Islamski vo momentov - zaradi naftata, ne se sekjavam da sum prochital za bitni dostignuvanja od Saudiskiot Nauchen Institut na primer...

Mojot stav e deka verata ili nema nishto so naukata ili ima sosem mal uddel koj realno ne menuva tolku mnogu vo globalnoto gledanje na razvojot na naukata i tehnikata.

No, za ater na chlenovite koi ne go delat moeto mislenje, da go prifatam nivniot stav. Islamot i muslimanstvoto postojat okolu 1400 godini. Ako tvrdenjeto na muslimanskite chlenovi e tochno, jas ochekuvam denes muslimanite da bidat otideni na Mars, spored seto onoa kako sto mi e prikazhano od niv tuka.

Site ovie nauchni i tehnichki dostiganja navedeni vo tekstovive na ovie strani datiraat gore-dolu od pred iljada godini.

Pa shto stana posle toa vreme? Islamot si postoi i natamu nepekinato do denes. Ako tvrdenjeto na muslimanskite chlenovi e tochno, kade se golemite muslimanski nauchni dostiganja od togash pa do denes? Sto stana? Odednash islamot prestana da bide inspirativen ili site pronajdoci bea ukradeni od hristijanite?

Povelete i navedete golemi muslimanski nauchni i tenichki otkritija od pred 200-300 godini pa navamu.

Изменето од Messenger - 24.Јануари.2008 во 16:31

Eve kolku da ja zadovolam tvojata sueta.

Abdus-Selam Muslimanski fizicar,dobitnik na nobelova nagrada za istrazuvanje vo oblasta na fizikata.

Orhan Pamuk,turski nobelovec vo oblasta na knizevnosta
i ,mnogu,mnogu drugi od razni oblasti na naukata.

efendija напиша: Eve kolku da ja zadovolam tvojata sueta. Abdus-Selam Muslimanski fizicar,dobitnik na nobelova nagrada za istrazuvanje vo oblasta na fizikata. Orhan Pamuk,turski nobelovec vo oblasta na knizevnosta i ,mnogu,mnogu drugi od razni oblasti na naukata.

Abdus Selam e eden od najznachajnite pronaogjachi vo oblasta na nuklearnata fizika. Kje ti dadam duri i citat od nego: "The Holy Quran enjoins us to reflect on the verities of Allah's created laws of nature; however, that our generation has been privileged to glimpse a part of His design is a bounty and a grace for which I render thanks with a humble heart." No - ima eden problem - se shto postignal, postignal nadvor od Pakistan - ili vo Italija, ili vo Vienna ili vo Anglija.
Prashanjeto e shto proizleglo od samite muslimanski zemji?!

p.s. Istoto se odnesuva na Pamuk - koj rechisi se shto napishal, napishal dodeka zhivee vo USA.

Изменето од zidarski - 24.Јануари.2008 во 21:26

Da, vazhno e.
Zatoa shto vo momentov imame situacija vo koja "Hristijanskite" odnosno zapadnite zemji go stimuliraat nauchniot razvoj, dodeka "Muslimanskite" iako spored vas bi trebalo, ne go ostvaruvaat toa - bidejki ne go gledame vo realizacija. Zatoa sledi prashanjeto - zoshto toa ne se sluchuva vo poslednive 20-30 godini vo koi tie zemji belezhat neviden ekonomski razvoj i priliv na sredstva, koga spored vas, Islamot samiot treba da go stimulira toa?!