IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Историски дилеми
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Историски дилеми

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 74>
Автор
Порака
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 17:49
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


Ако зборуваме за поединци . . .

Treba da започнеме од поединците. Ете што ги учел децата Еден Македонец во својот учебник од 1868 г.

Всѣкому требитъ да му е милъ свойтъ языкъ
на кого то сѣ е родилъ и да учитъ книгѫ
първо на него, а послѣ ако иматъ врѣме
нека учитъ и на друзы языцы.

Дѣтца! Вые сте дължны да си любите вашето отечество
и вашiйт языкъ, защо само съ ними можитѣ да живитѣ честно
и господарскы въ овия животъ и да сѣ приготвитѣ за бѫдѫщiѫтъ.

Вѣра и народность

Пытанiе: Що е най-свѣто человѣку?
Отговор: Вѣрата и народностьта.
П: Спроти вѣрѫтѫ какъв си?
О: Христiянин защо слѣдувамъ по наукѫтѫ
Iисусъ Христовѫ.
П: А по народность що си?
О: По народность съмъ Българинъ.
П: Защо?
О: Защо съмъ роденъ отъ татко и майка Българе
И говорамъ (зборувамъ) Българскы.
П: Не бидвитъ ли да си измЕнитъ човѣкъ вѣрѫатѫ
и народностьтѫ?
О: Има таквы людiе, що си измѣнватъ вѣрѫтѫ и
народностьтѫ ; туку тiе чинятъ най-тѣжъкъ грѣхъ :
таквы тѣ людiе сѣ имаѣтъ отъ свѣтътъ за прѣдатели.
Тiе никому не сѫ мили ами всѣкой гы мразитъ и
Ненавиждатъ, за това азъ никога не ке простѫ да ми поминитъ
такво нѣщо въ умътъ ми и всѣкога ке сѣ мѫчiѫ да
свѣстявамъ таквы изумены людiе.


Зошто овој Македонец вие го правите Македонски Преродбеник, кога тој ја Возраѓал Бугарштината?
Како што викаше ДаБе - каде е логиката, ?
каде е разумот

А колку вакви јунаци има што ја ширеле Србштината , Хеленизацијата ? Или знаеш само што бил ОД кога се разбудил , а додека бил заблуден за тоа ќе си молчиме. 
Само разликата е што поради поединци го етикетираш цел народ , па по твојата логика додека имавте грчка црква во Бугарија сите бевте ГРЦИ да
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 17:55
Човек просто да се чуди на твојот ум.
Не си го знаеш своето потекло а не убедуваш нас дека го знаеш нашето потекло.
Па треба прво да се осознаеш за потоа да даваш мислење за другите.

А замислата на Александар Македонски за новиот поредок е шпанско село за тебе. Колку што самиот тој ја почитувал грчката култура , толку покасно ја почитува и персиската култура , тоа негово почитување за многу било чудно во тоа време , но КОГА се работело за важни државни работи , тогаш заседавал судот на народот на Македонците , а не некаков форум на избраници. 
Само што да ти објаснувам , Аријан , Демостен и останати филозофи , оратори итн се мисловна именка за тебе.

Свет со една нација со почит на секоја култура. Брак помеѓу 10 000 Македонци и 10 000 Персијки и многу други замисли , како најголемата светска библиотека во Александрија во Египет.
Само што да ти објаснувам , ти си чедо на Аспарух , гордост најбулгарска.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 17:58
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:



Ај покажи ми вакво издание на Даме Груев , Гоце Делчев во Бугарија? А тоашто го има во Софија е биста од Даме Груев а не споменик.намигнување

Паметник на Аспарух во Софиjа нема. Овоj што си го показал е во Добрич: Паметникът на Хан Аспарух - символ на Добрич
Дамета има само биста. Немаме финансова возможност на десетките хильади херои да им дигнем подобавашти паметници. Освен това Даме Груев не е безспорна фигура. Види мисленето на Атанас Лозанчев за него:
Jас ли сум малодушен или Дамето е подлец?
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 18:08
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:




А колку вакви јунаци има што ја ширеле Србштината , Хеленизацијата ? Или знаеш само што бил ОД кога се разбудил , а додека бил заблуден за тоа ќе си молчиме. 
Само разликата е што поради поединци го етикетираш цел народ , па по твојата логика додека имавте грчка црква во Бугарија сите бевте ГРЦИ да


Да ама авторот на горното е баш македонистот обект на на критиката на Петко Славеjков во "Македонскиот вопрос": ПЕТКО РАЧЕВ СЛАВЕЙКОВ И СКАНДАЛА ПО МАКЕДОНСКИЯ ВЪПРОС В БЪЛГАРСКИЯТ ВЪЗРОЖДЕНСКИ ПЕЧАТ ПРЕЗ 70-ТЕ ГОДИНИ НА XIX В.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 18:10
Абре Чоли како сам се местиш. Па нормално дека ќе е таму , каде што и им била првичната татковина , не за џабе во Шумен имате таков споменик.

самиот колку сте богати кога сакате.

И за крај викаш Даме Груев не бил беезгрешен? Па ако си ти безгрешен фрли со камен по некој...

А Атанас Лозанчев ? Кој е Атанас Лозанчев?

И ми даваш спомени од 1923 година газење од смеењегазење од смеењегазење од смеење Па само глуп човек може да пишува вакви спомени по смртта на Апостолите на ВМРО , лесно е откако ги немало Хероите , глувците да се прават газди.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 18:16
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 18:19
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Абре Чоли како сам се местиш. Па нормално дека ќе е таму , каде што и им била првичната татковина , не за џабе во Шумен имате таков споменик.

самиот колку сте богати кога сакате.


Тие идиотштини беа сторени по времето на Тодор Живков. Благодарение на ваква грандоманштина Бугариjа изпадна во финансов колапс. И вас ве чека истото после ерата на Груевски.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 18:22
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


А Атанас Лозанчев ? Кој е Атанас Лозанчев?



Анастас Лозанчев (Битола, 8 април 1870 - Софија, Бугарија, 8 ноември 1945) бил македонски револуционер, учесник во македонското револуционерно движење, член, раководител и војвода на Македонската револуционерна организација

Атанас Лозанчев е обичен недокажан фотограф , а никој негови слики нема видено , изгледа му ги давал како кодош ( заедно со Милтон Манаки) на османлиите. 
Обичен подлец и човек кој зборувал само кога немало никој. А за вакви спомени се вели „мижи асан да ти јам слатките“.газење од смеењегазење од смеењегазење од смеење
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 18:25
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Абре Чоли како сам се местиш. Па нормално дека ќе е таму , каде што и им била првичната татковина , не за џабе во Шумен имате таков споменик.

самиот колку сте богати кога сакате.


Тие идиотштини беа сторени по времето на Тодор Живков. Благодарение на ваква грандоманштина Бугариjа изпадна во финансов колапс. И вас ве чека истото после ерата на Груевски.

Каде ви е ЦАР САМОИЛ во овој проект? Каде ви е Гоце Делчев? 

Или тие не се Бугари збунетостзбунетостзбунетост

А за Груевски не се секирај наша работа е тоа.Ние зборуваме за кој споменик е поставен а не од кој.намигнување
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 19:00
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:




Каде ви е ЦАР САМОИЛ во овој проект? Каде ви е Гоце Делчев? 

Или тие не се Бугари збунетостзбунетостзбунетост

А за Груевски не се секирај наша работа е тоа.Ние зборуваме за кој споменик е поставен а не од кој.намигнување


Проектот се нарича "Создатели на Бугарската држава" и сторен во чест на 1300 годишнината од основаването чесвувана през 1981 г. Во линкот коj си го дал пише:

„Създатели на българската държава“ е архитектурен комплекс посветен на 1300 години от създаването на българската държава.
---
Разбираемо е во комплексот да има паметници на лугето кои са создали и укрепили државата. Самуил и Дамето са од по касна епоха.

Изменето од чоли - 12.Мај.2013 во 19:01
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 19:11
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:




Каде ви е ЦАР САМОИЛ во овој проект? Каде ви е Гоце Делчев? 

Или тие не се Бугари збунетостзбунетостзбунетост

А за Груевски не се секирај наша работа е тоа.Ние зборуваме за кој споменик е поставен а не од кој.намигнување


Проектот се нарича "Создатели на Бугарската држава" и сторен во чест на 1300 годишнината од основаването чесвувана през 1981 г. Во линкот коj си го дал пише:

„Създатели на българската държава“ е архитектурен комплекс посветен на 1300 години от създаването на българската държава.
---
Разбираемо е во комплексот да има паметници на лугето кои са создали и укрепили државата. Самуил и Дамето са од по касна епоха.

Създатели на българската държава пресъздава важни моменти от българската история от VII до Хв

Од кој век е Самоил???
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Мај.2013 во 20:19
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:

Създатели на българската държава пресъздава важни моменти от българската история от VII до Х в

Од кој век е Самоил???

Самуил е од Х век... Во условието е пишано "до Х век" ... Е, верно што Симеон е во началото на Х век, ама да не се формализираме толкоз. Па во линкот пише уште:

В залата "Златният век" освен фигурата на Симеон са и тези на Климент, Наум и Ангеларий, боляри и войни

И уште:

Третото пано пресъздава братята Кирил и Методий, техните ученици Наум, Климент, Ангеларий, Сава и Горазд, както и книжовниците и строителите на Симеоновия "Златнен век".
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Мај.2013 во 08:45
Originally posted by mungos80 mungos80 напиша:


А колку вакви јунаци има што ја ширеле Србштината , Хеленизацијата ?

Tоа ти е дилемата.
Ги прифаќаш идеите на оние неколкумина дејци на српштината и хеленизацијата, плукаш по бугарштината, а во исто време херои ти се Бугарите од Македонија.
Каде е разумот?
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Мај.2013 во 13:33
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:



Нема таков пример во светов каде робовладетелот ќе се откаже од сопствената култура и јазик, ќе прифати друг јазик и култура, а да го наметне неговото етничко име. Разбираш?! Нема таков пример! Освојувачите наметнуваат свои правила на игра и едноставно вршат асимилација на поробените.


Има, Платеник, има.
Пример ти е Александар Македонски.
Мунгос тврди дека тој не бил Грк.

Ако тој е во право и Македонецот Александар не бил Грк, тогаш ти не си во право, оти освојувачот го прифатил грчкиот јазик, грчката култура, па дури го хеленизирал светот.


Ако ти си во право дека „Нема таков пример во светов каде робовладетелот ќе се откаже од сопствената култура и јазик, ќе прифати друг јазик и култура“ тогаш Мунгос не е во право и Александар Македонски и неговите Македонци си биле Грци од периферијата.

Што се однесува до Бугарија - таа го сочувала славјанскиот јазик и од Бугарија тој се проширил кон другите земји.
Славјанскиот јазик станал официјален државен и црковен јазик во Бугарија од 893 и се до денес е така.
Сакаш или не, тоа е.



Александар не бил Грк, тоа е јасно како ден, за тоа има мал милион докази. Меѓутоа никој не ја исклучува можноста да тој бил образуван на јазикот на кој зборувале старите Хелени. Тој јазик во тоа време бил лингуа франка, нешто како што е денес англискиот. Тоа сигурно него не го прави Хелен, како што и јас не сум Англичанец, нели?

Колку што мене ми познато, Александар не ширел хеленска култура, туку во освоените територии, поставувал локални сатрапи на власт. Тој е можеби првиот кој ќе го воведе концептот на мултикултурализам.

Што се однесува до Бугарија, ти само го пренесуваш толкувањето кое станува официјален став на руската творба. Тој став, односно толкување е далеку од вистината од причина што нема никакви материјални докази дека таков сублимат некогаш бил формиран.

Биолошко мешање меѓу словените и туркомонголите никогаш не настанало.
Нема документи кои ќе потврдат дека турскиот јазик престанал да постои или истиот со некаков декрет се сменил во јазикот кој го користел локалното население.

Ниту една бугарска држава не постела толку долго за да може транзициски јазикот од турски да стане словенски.

500 години нема никаква писменост, нема државни институции кои ќе се грижат за развојот на јазикот. Отоманската империја нити сакала, ниту имала капацитет да обезбеди предуслови за развоја на христијанската раја.

Словенскиот јазик и писменост се проширил од просторот познат како етнографска Македонија, поточно според наречјето од околината на Солун.
Во времето кога овај јазик почнува да се шири, има јасна подвоеност меѓу локалното население и Бугарите, како по етничка линија, така и по култура, обичаии, јазик....

Ниту пак источното римско царство, Византија, како мултиетничка држава имала можност и капацитет да ги сроди или обедини разните етникуми.

Понатаму, ниту една бугарска држава била толку моќна на подолг временски период или опстанала за да може да биде обединувачки фактор. Тоа што вие го прикажувате како историја е само фантазија. Чиста желба да се проектира бугарштината онака како што некој ја разбирал истата во 19 век. Поточно некој се потрудил на ентитетот Бугарија да му даде словенски карактер. Грешно! Словените никогаш не биле Бугари, ниту пак Бугарите се словенизирале. Едноставно, лоаклното население политички ќе биде бугаризирано, а се со цел да се постигнат некои повисоки цели. Пансловенски на преимер! Цената ќе ја платат оние кои ќе бидат бугаризрани!

Освојувачите, обично ја наметнуваат својата култура и јазик. Тие се тие кои вршат асимилација и ја наметнуваат својата волја, а не обратно!

Примери имаш колку сакаш! Каде се зборува шпански, португалски, англиски, француски, холандски......па ако сакаш и руски?!    

Изменето од Platenik - 13.Мај.2013 во 13:50
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 74>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,281 секунди.