IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Мисирков
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Мисирков

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2829303132 39>
Автор
Порака
depo Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 28.Февруари.2009
Статус: Офлајн
Поени: 501
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај depo Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2010 во 14:08
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

A, ne. toj ubavo gi opishuva prekrstuvanjata slavjani-bugari-srbi/za 50g, samo politichko, no ne i etnografsko/-bugari.


Pozadlabochena analiza mislam e potrebna na tezata za sluchajnosta.




Ajde toa da go analizirame malku.

Пиши што мислиш, подоцна ќе ти напишам дали се согласувам или не.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2010 во 14:20
Сега ке одам некаде, само да кажам дека во историјата нема АКО!

Инаку Мисирков во првиот дел на цитатот ги опишува карактеристиките на една преродбеничка нација.

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2010 во 14:58
Точно така - Македонците пред да се претворат у било што си биле Македонци - само најдоследните и си останале Македонци според Мисирков,читај убаво
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јануари.2011 во 06:47
Видим што не знаеш сичко зо Мисирков. Ете ти изсечок од неговта статиjа "ИДО" И МАКЕДОНИJA НА МАКЕДОНЦИТЕ":

..."Идо" би можел да стане не само средство за комуникација со западните културни народи на стариот и новиот свет, туку и за меѓусебно општење меѓу сите македонски народности: Бугари, Аром'ни. Албанци, Турци и Грци, како и секој Македонец, освен нивниот мајчин јазик, како средство за комуникација со своите сограѓани, ги проучувал уште и меѓународниот јазик "Идо" за комунициране со другите народности во Македонија и во целиот културен свет...

Другиот Крсте Мисирков



Изменето од чоли - 15.Јануари.2011 во 06:50
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јануари.2011 во 18:52
Coli, povtorno ke ti napisam - Misirkov (kako i mnogu drugi makedonski dejci vo negovo vreme) mozes da go osmisluvas samo vo konkretniot kompleksen istoriski moment
vo koj ziveel i vo koj se naogjal makedonskiot narod(podelen,bez sopstvena drzava,bez sopstveni ucilista) - nikako poinaku.Ne postoi -"drugiot Misirkov",osven ako sakas da gi vadis rabotite od toj istoriski kontekst.
Prvo -koj bil Misirkov,so kakva intelektualna "tezina" bil vo toa vreme? Profesori po lingvistika mu bile ne bilo koi -tuku del od najistaknatite lingvisti vo svetski ramki vo toa vreme;se dopisuval so eden Baudouin de Courtenay,na primer.Zaprasaj se zosto eden takov potencijal za lingvistikata e postojano turkan na marginite na bugarskoto opsestvo(go pratile na sluzba kako bibliotekar vo Stara Bugarija).Odgovorot za mene e mnogu ocigleden.Sekakva misla za samostojnost na Makedoncite,za poseben jazik,ucilista,crkva bila vo koren unistuvana od bugarskata i srpskata drzava i propaganda.(Potseti se kako zavrsila knigata "Za makedonskite raboti" vednas po izdavanjeto).A ako mislis deka Misirkov se otkazal od toa sto go pisuval vo knigata samovolno, pogledni sto pisuval pred krajot na zivotot:
Samoopredeluvanjeto na Makedoncite
Makedonski nacionalizam

Znaci delot za makedonskiot literaturen jazik vo "Za makedonckite raboti" go pisuva eden izgraden,sprema mene genijalen lingvist,a ne nekoj sto se potcinuva na momentalnite politicki zbidnuvanja ili e vo funkcija na nekoja drzavna politika.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јануари.2011 во 06:17
Видим што мало знаеш за животот на Мисирков... Говориш што е бил библиотекар во Стара Загора, а тоа не е верно. Работил е во етнографскиот музеj во Софиjаа потоа е бил учител и директор на гимназиите во Карлово и Копривштица...

Кръсте Мисирков
Се разбира - у вас не се пише, че е бил директор: Крсте Мисирков, но сепак не мислиш што требе да стане министер на просвештението, нели?
А да ми разправаш што бугарската влада уништожила "За македонцките работи" не држи вода... Ако би имало државна намеса - немаше да допусне да се публикува и немаш да биде во ноционалната библиотека каде е намерена од членовите на "Македонскиот литературен кружок". Имало е пожар во печатницата, а и српскиот консул получил 50 броjки /сепак тоj е платил за издаването/. Потоа Крсте сам е уништожил останалите броjки /получил е закани од ВМОРО/
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јануари.2011 во 14:09
Во тој период, периодот на Илинденското востание, Мисирков ја креира брошурата „За македонцките работи“, што кон крајот на годината ќе биде отпечатена и веднаш запалена од бугарските власти (постојат некои документи дека бугарските власти го запалиле тиражот на книгата токму по пријава на некои членови на тогашното ВМРО). Можеби е важно и сега да се каже дека, покрај општопознатите доблести на ова дело, Мисирков во „За македонцките работи“ прави една од најсериозните критики на Илинденското востание, односно неговото раководство. Блаже Конески на едно место вели дека „...Неизјаснетоста на националната програма на Внатрешната револуционерна организација тој со право ја зема како основна причина за тоа што во ослободителното движење можеле да дојдат до израз и такви сили кои сакаа да го искористат за туѓи цели, спротивно на вистинскиот интерес на македонскиот народ“.
---
извод: Мисирков е враг на ВМОРО
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јануари.2011 во 21:51
Coli,ako reper i izvor za Misirkov ti e Wikipedija,bugarska ili makedonska, togas smetam deka navistina imas problem so objektivnosta koga e Misirkov vo prasanje."Direktor vo gimnazijata vo Koprivstica"(kade li e samo ova mesto na kartata) - epten gordo zvuci.Tolku gordo sto soprugata na Misirkov nemala pari da go podigni mrtvoto telo na Misirkov od bolnica i dostojno da go pogrebe.Nekoi raboti i izvorno mozes da gi procitas od Sergej K. Misirkov. Tolku za odnosot na bugarskata drzava kon ovoj golem Makedonec-erudit i filolog.Sergej Misirkov
A za odnosot na drzavata kon deloto "Za makedonskite raboti" i negovoto unistuvanje - ima i za toa po nekoj dokumentOrganizirano masovno unistuvanje na knigata
Ako te interesira pak odnosot na Misirkov kon Komitetot,eve ti del od tekstot od knigata, pa sudi sam:
"I taka Revolucionerniot komitet bese cisto makedonska
organizacija po proizlez i po negoviot sostav, no toa bese samo rabota na
eden del od edna od makedonskite nacionalnosti, vrzana po ime i po
crkovno-ucilisnite raboti so bugarskiot narod i drzava i nivnite
interesi. Toj komitet, vo susnost makedonski, za nadvoresniot svet i za
hristijanite vo Makedonija neegzarhisti bese komitet bugarski."


"Revolucijata treba da bide rabota na site Makedonci, ili na
mnozinstvoto od niv, za da mo`e da se nare~e op{ta. Vo samiot Komitet
treba da bidat zastapeni site, ili nekolku narodnosti. Inteligencijata
na tie narodnosti treba da si podade edna na druga raka i sekoja od niv da
zeme da ja popularizira idejata vo svojot narod. A {to vidovme vsu{nost?
Ne samo inteligencijata na site narodnosti, ne i na mnozinstvoto od niv,
ami pa i inteligencijata na najsilnata makedonska narodnost - Slovenite,
ne seta be{e zastapena vo Komitetot: srbomanskata i grkomanskata
makedonska slovenska inteligencija be{e nastrana od Komitetot, pa i
neprijatelska. Zna~i, Komitetot vo patrijar{iskite sela i gradovi, i vo
delovi od sela i gradovi, be{e nekanet gostin. Patrijar{istite Sloveni
mo`ea i da mu so~uvstvuvaat, no zatoa {to nivnata inteligencija be{e
protiv Komitetot, nema somnenie oti i samite selani troa mu
so~uvstuvaa, no toa so~uvstvo be{e pobrkano so neuverenost i so somnenie
vo ve}avawata na Komitetot. Kon toa neopredeleno ~uvstvo se prisoedini
i strav. Selanite se najdoa me|u dva ogna: vojskata i komitetskite ~eti"

Misirkov mnogu jasno ja sogleduva razedinetosta na Makedoncite vo toj period pod pritisok na tugite propagandi(crkvi,ucilista) i zatoa e negovata kritika kon Komitetot, koj iako vo svojata sustina bil makedonski,kaj del od Makedoncite ja nosel etiketata "bugarski".
Za taa vestacka podelba na Makedoncite pisuva i vojvodata Blaze Krstev Birinceto vo svoite pisma kon svoite "srpski" braka.("A bre braka, ni vie sve srbi, ni nie sne bugari")

Birincetoplouh
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јануари.2011 во 06:44
Од твоjот линк не видим докази за некакво организирано масовно палене на брошурата на Мисирков... Види какво пише другаде:

...Во тој период, периодот на Илинденското востание, Мисирков ја креира брошурата „За македонцките работи“, што кон крајот на годината ќе биде отпечатена и веднаш запалена од бугарските власти (постојат некои документи дека бугарските власти го запалиле тиражот на книгата токму по пријава на некои членови на тогашното ВМРО).
Утрински весник
Ама кои са тие документи - нема ни следа ни ништо... Сепак е видливо, што ако е имало палене - тоа е извршено од ТМОРО.(нели не мислиш што е имало соработка помету ТМОРО и бугарската држава?) Ако тоа е така, тоа ни показва антагонизмот помегу ТМОРО и Мисирков... Не е чудно оти во Петербург Мисирков е бил член на ВМОК /врховистите/. А и кога е бил екзархиски учител во Битола го е било страв да не биде убит од ТМОРО /видно од дневникот му/: Дневникот на Мисирков од 1903 г.

Изменето од чоли - 17.Јануари.2011 во 06:45
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јануари.2011 во 07:07
Од дневникот:

...Револуцијата е неизбежна. Но што треба да биде моето отношение? Активно или пасивно? Ако треба да е активно, тоа зошто? И ако јас треба да земам активно учество во неа, тоа колку, како и во која мера би бил полезен со своето учество? Да се одговори не е толку едноставно, како изгледа на почетокот. Морам да жртвувам себеси во корист на татковината. Но прашањето е во кој случај оваа жртва е соодветна и корисна? Секогаш ли или во некој одреден момент и ако е во некој тоа во кој? Што е корисно за мојата татковина - мојата смрт за нејзините интереси или мојот живот? Ако е смртта, тоа треба да се избере момент, кога во корист за своjата земја да жртвуваам себеси, и исто така треба да се усогласам и со своето лошо здравје. Ова се прашањата на кои е тешко да се даде удволетворителен одговор. За да одговорам на сите овие прашања треба да сум доволно далновиден, да можам да предвидувам насоката на идните настани а со сето тоа да усогласам своето однесување...
Двоумењето ми да дефинирам точно своjот однос кон движењето се должи и на оргиналноста на организацијата. За последната особено е заинтересирано целото локално население, како интелигенцијата, така и градското и селското население. Поддржуват ја сите - многу луѓе целосно посетуваат својот живот и своите активности.

Изменето од чоли - 17.Јануари.2011 во 07:08
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јануари.2011 во 22:32
Coli ,citas sto pisuva Misirkov za Komitetot okolu potrebata od obedinuvanje na site Makedonci? Nema dvosmislenost kaj Misirkov po odnos na ova prasanje.Ili ova
postiranovo ne ti odgovara da go komentiras i da razmisluvas za toa? Velis - nema dokumenti za organizirano palenje, a veke vo slednata recenica spekuliras deka e "vidlivo deka ako ima palenje ,toa e izvrseno od TMORO".Mnogi interesni prikazni si pravis, moram da priznam.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јануари.2011 во 06:14
И што е видно од представеното од тебе доказателство односно "масавното палене":


Не може да се прочете заради ниска резолуциjа, ама сепак може да се направи извод што тоа е писмо пишано на српски език. Горе лево е виден монограм-герб со српски орел и крст. Во текстот е използвани падежни форми - напр. "К. П. Мисиркова"; читат се некакви 50 броjници и 75 динари.
---
Си мислим што тоа е писмото со кое српскиот посланик во Софиjа е платил на К. П. Мисирков 75 динара за 50 броjки од "За македонцките работи"...
Инаку за членството на Мисирков во ВМОК: види неговата молба за зачленуване: Молба на К.П. Мисирков
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јануари.2011 во 06:22
За тие 75 динара пише и Венко Марковски во Крвта вода не става
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Perun44 Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 29.Декември.2010
Статус: Офлајн
Поени: 29
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Perun44 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јануари.2011 во 01:29
Coli , sto si se zapnal za tie 75 dinari? Daj komentar za toa sto go pisuval Misirkov za Komitetot.Cekam komentar i za mislenjeto na sin mu Sergej Misirkov za toa dali Krste bil i se cuvstvuval kako Makedonec ili Bugarin.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2829303132 39>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.