IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонците од Егејска Македонија
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонците од Егејска Македонија

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2021222324 40>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2010 во 07:18
A tebe koj ti go dava pravoto partizanite da gi identifikuvas so makedonskiot narod?
Tie luge ne bile od makedonskiot narod?

Celta bila samozastita, oruzieto e dadeno od italijancite po nastojuvanje na bugarskata vlada tokmu zaradi toa sto Italijancite ne mozele da drzat pod kontrola svoite reoni, a trebalo naselenieto da se zastiti od razbojnici.

Vo Jugozapadna Makedonija ne mi e poznato da imalo bugarska administracija. Za kakva administracija zboruvas?

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Август.2010 во 15:59
Документ. За што се бореле „хероите“?






Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 12:45
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

A tebe koj ti go dava pravoto partizanite da gi identifikuvas so makedonskiot narod?



Јас не сум единствениот кој ги идентификувам, Република Македонија, македонската историографија и Македонците во Егејска Македонија, а и тие кои се вратија во својата татковина од сите страни на светот, ги идентификуваат како такви, јас се уште не можам да сфатам како не можеш да ја доловиш целосната слика од сите тие историски настани, кои многу добро ги знаеш.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Tie luge ne bile od makedonskiot narod?


Тие не се идентификувале како Македонци.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Celta bila samozastita, oruzieto e dadeno od italijancite po nastojuvanje na bugarskata vlada tokmu zaradi toa sto Italijancite ne mozele da drzat pod kontrola svoite reoni, a trebalo naselenieto da se zastiti od razbojnici.


Токму така, па дури и регрутите се од Бугарија,секако, за да го заштитуваат "населението", па дури и од сопствените партизани.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Vo Jugozapadna Makedonija ne mi e poznato da imalo bugarska administracija. Za kakva administracija zboruvas?


Бугарската администрација регрутирала околу неколку илјади луѓе од Бугарија, па ги пратила во Охрана.

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:10
ОХРАНА И ЗАЛАГАЊЕТО НА ТРЕТИОТ РАЈХ ЗА НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА

Со почетокот на Втората светска војна, Егејска Македонија била под грчка власт,во овој дел грчките националистички организации од 1913 година односно од Бук*решкиот мировен договор кога Македонија била поделена, континуирано вршеле насилства врз Македонците и применувале перманентно етничко чистење. . Кон крајот на 1941 година неколку Македонци членови на ВМРО на Ванчо Михајлов ја формирале паравоената организација ОХРАНА што на старословенски значи нешто како „Чувари“ (како што зборот „телохранители“ е синоним со „телесни чувари“). Ова била група на етнички Македонци кои во времето на Втората светска војна биле организирани од структурите лојални на Ванчо Михајлов како армија која што требало да се бори против грчките монархофашистички војски, грчките партизани и против партизаните во кои имало и етнички Македонци. Крајна на паравоената ОХРАНА била создавање на „Независна Држава Македонија“ која би била протекторат на нацистичка Германија. Она што во Хрватска биле Усташите, тоа во Македонија требало да бидат Охранителите.
Според германски извори оваа армија броела на врвот на својата моќ околу 80.000 војници и помагачи,а тероризираното македонско население во Егејска Македонија со радост и голема желаб ја помагала оваа воена македонска организација сметајќи дека токму ОХРАНА ќе го заштитуваа македонското население од грчкиот терор.ОХРАНА имала значителни успеси и големи воени дејствија против грчките монархофашисти,а и против грчките комунисти.ОХРАНА била и логистика на германските нацистички војски,кои кон крајот на 1943 година имале значителни загуби од Грците.
Паравојската ОХРАНА била создадена од страна на македонски бежанци или протерани Македонци од Егејска Македонија , офицери на бугарската армија кои биле порано членови нa ВМРО на Михајлов,а биле обучувани и од германските нацистички команданти.Обичните борци на армијата биле локалните Македонци кои биле пресреќни што ќе можат конечно да земат оружје в рака и да им се одмаздат на грчките колонисти кои во текот на претходните две децении нив ги угнетувале и ги протерувале од нивните родни огништа.
Во поранешната југословенска историографија паравоената организацијата Охрана е именувана како пробугарска организација бидејќи била помагана од бугарската војска и цар Борис,без да биде напоменато дека целта на оваа организација е заштита на тероризираното македонско население во егејска Македонија негово ослободување од грчката монархофашистичка власт и формирање на Независна Македонија.
Во 1943 г. со авион на ГЕСТАПО во Скопје пристигнал Ванчо Михајлов со задача да формира една независна македонска држава која би била во служба на хитлеровата Германија, но во Вардарскиот дел од земјата партизаните во меѓувреме се покажале како многу поуспешни во привлекувањето на симпатиите на локалното население, па Михајлов сфаќајќи ја ситуацијата како безнадежна се откажал од таа идеја и си заминал назад во Загреб, за по војната да се насели трајно во Италија.
Во Егејска Македонија сепак Охрана останала како доминантна вооружена сила која била во дирекна соработка со Германците. Токму благодарение на борците на Охрана, германската војска се повлекла на време од Јужниот Балкан без да има некои позначителни загуби во луѓе и воена техника, што само кажува какви слабаци биле грчките партизани штом не успеале скоро никакви загуби да им нанесат на окупаторите. Германските војски се извлекле од територијата на денешна Република Грција со помош на македонската ОХРАНА.Во документите на Третиот Рајх пишува дека Германските нацисти декларативно сами прогласиле- Независима Република Македония (држава која постоела само на хартија од прогласувањето на 8ми септември до влегувањето на партизаните во Скопје на 13ти ноември 1944та година).
Откако германските војски биле протерани македонската паравоена организација ОХРАНА започнала да слабее и да се распаѓа,многу нејзини борци голе фатени и стрелани од грчките војски,поголемиот дел од борците на ОХРАНА се приклучиле кон македонските партизани кои биле во сојуз со ДАГ и грчките комунисти,а голем број членови на ОХРАНА пребегнале во Бугарија каде што голем дел од нив биле испоапсени од новите власти под влијание на комунистите и испратени во логори,а некои без пресуда стрелани.
ЃОРГИ ЧЕКУТКОВ
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:11
Sopstvenite partizani, koi se borele za politicki prava na slavjanomakedoncite vo ramkite na Grcija.

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:14






Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:17
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Документ. За што се бореле „хероите“?








Зависи во која година. На разни пленуми на КПГ разни нешта биле ветувани. На некои пленуми на КПГ било ветувано право на самоопределување до тотално отцепување и припојување кон НР Македонија, на други пак била ветувана политичка рамноправност. Порабај ги документите од пленумите и конференциите на КПГ.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:21
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

ОХРАНА И ЗАЛАГАЊЕТО НА ТРЕТИОТ РАЈХ ЗА НЕЗАВИСНА МАКЕДОНИЈА

Со почетокот на Втората светска војна, Егејска Македонија била под грчка власт,во овој дел грчките националистички организации од 1913 година односно од Бук*решкиот мировен договор кога Македонија била поделена, континуирано вршеле насилства врз Македонците и применувале перманентно етничко чистење. . Кон крајот на 1941 година неколку Македонци членови на ВМРО на Ванчо Михајлов ја формирале паравоената организација ОХРАНА што на старословенски значи нешто како „Чувари“ (како што зборот „телохранители“ е синоним со „телесни чувари“). Ова била група на етнички Македонци кои во времето на Втората светска војна биле организирани од структурите лојални на Ванчо Михајлов како армија која што требало да се бори против грчките монархофашистички војски, грчките партизани и против партизаните во кои имало и етнички Македонци. Крајна на паравоената ОХРАНА била создавање на „Независна Држава Македонија“ која би била протекторат на нацистичка Германија. Она што во Хрватска биле Усташите, тоа во Македонија требало да бидат Охранителите.
Според германски извори оваа армија броела на врвот на својата моќ околу 80.000 војници и помагачи,а тероризираното македонско население во Егејска Македонија со радост и голема желаб ја помагала оваа воена македонска организација сметајќи дека токму ОХРАНА ќе го заштитуваа македонското население од грчкиот терор.ОХРАНА имала значителни успеси и големи воени дејствија против грчките монархофашисти,а и против грчките комунисти.ОХРАНА била и логистика на германските нацистички војски,кои кон крајот на 1943 година имале значителни загуби од Грците.
Паравојската ОХРАНА била создадена од страна на македонски бежанци или протерани Македонци од Егејска Македонија , офицери на бугарската армија кои биле порано членови нa ВМРО на Михајлов,а биле обучувани и од германските нацистички команданти.Обичните борци на армијата биле локалните Македонци кои биле пресреќни што ќе можат конечно да земат оружје в рака и да им се одмаздат на грчките колонисти кои во текот на претходните две децении нив ги угнетувале и ги протерувале од нивните родни огништа.
Во поранешната југословенска историографија паравоената организацијата Охрана е именувана како пробугарска организација бидејќи била помагана од бугарската војска и цар Борис,без да биде напоменато дека целта на оваа организација е заштита на тероризираното македонско население во егејска Македонија негово ослободување од грчката монархофашистичка власт и формирање на Независна Македонија.
Во 1943 г. со авион на ГЕСТАПО во Скопје пристигнал Ванчо Михајлов со задача да формира една независна македонска држава која би била во служба на хитлеровата Германија, но во Вардарскиот дел од земјата партизаните во меѓувреме се покажале како многу поуспешни во привлекувањето на симпатиите на локалното население, па Михајлов сфаќајќи ја ситуацијата како безнадежна се откажал од таа идеја и си заминал назад во Загреб, за по војната да се насели трајно во Италија.
Во Егејска Македонија сепак Охрана останала како доминантна вооружена сила која била во дирекна соработка со Германците. Токму благодарение на борците на Охрана, германската војска се повлекла на време од Јужниот Балкан без да има некои позначителни загуби во луѓе и воена техника, што само кажува какви слабаци биле грчките партизани штом не успеале скоро никакви загуби да им нанесат на окупаторите. Германските војски се извлекле од територијата на денешна Република Грција со помош на македонската ОХРАНА.Во документите на Третиот Рајх пишува дека Германските нацисти декларативно сами прогласиле- Независима Република Македония (држава која постоела само на хартија од прогласувањето на 8ми септември до влегувањето на партизаните во Скопје на 13ти ноември 1944та година).
Откако германските војски биле протерани македонската паравоена организација ОХРАНА започнала да слабее и да се распаѓа,многу нејзини борци голе фатени и стрелани од грчките војски,поголемиот дел од борците на ОХРАНА се приклучиле кон македонските партизани кои биле во сојуз со ДАГ и грчките комунисти,а голем број членови на ОХРАНА пребегнале во Бугарија каде што голем дел од нив биле испоапсени од новите власти под влијание на комунистите и испратени во логори,а некои без пресуда стрелани.
ЃОРГИ ЧЕКУТКОВ


Ги маркирав деловите од текстот што јасно говорат чија и каква служба била Охрана, а на крајот само би додал дека Охрана имала oд девет до дванасесет илјади војници, од кои речиси сите, дојденци од Бугарија.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:24
Pishuva si jasno deka e od 1944 g.

Pak da prasham
ZA TEBE GRCITE KOI GI NAPAGJALE MAKEDONSKITE SELA SE DOBRITE, A MAKEDONCITE KOI SE BRANELE OD GRCHKITE NAPADI SE LOsh*tE. TAKA?

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:29
Originally posted by Македон Македон напиша:



Ги маркирав деловите од текстот што јасно говорат чија и каква служба била Охрана, а на крајот само би додал дека Охрана имала oд девет до дванасесет илјади војници, од кои речиси сите, дојденци од Бугарија.


Da ne zboravame deka toa e subektivno pisuvanje na Chekutkov. Vazni se faktite koi gi iznesuva, a ne negovite procenki.

Kako site dojdenci od Bugarija, a 4 500 selani osudeni od grckite sudovi?

Ima raboti, koi vi odat po inercija se uste.

I jas veruvav deka na 9 septemvri se krenalo senarodno antifasisticko vostanie vo cela Bugarija, ama rabotata druga se pokaza.

Treba da ima fakti, znam deka ne im robuvate, a sakate da gi tolkuvate, ama se treba da bide so mera.

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:34
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Pishuva si jasno deka e od 1944 g.

Pak da prasham
ZA TEBE GRCITE KOI GI NAPAGJALE MAKEDONSKITE SELA SE DOBRITE, A MAKEDONCITE KOI SE BRANELE OD GRCHKITE NAPADI SE LOsh*tE. TAKA?



Да, тој документ е од 1944 година, но има и други документи. Не случајно леринско-костурскиот партизански одред се отцепил од КПГ и се припоил кон вооружените сили под команда на Народна Република Македонија. Подоцна КПГ го сменила својот став неколкупати, па и не случајно во еден документ обвинува дека меѓу раководството во Скопје доминира национализам.

За мене Грците кои ги напаѓале македонските села се лоши, но и Бугарите (не биле тие Македонци) од Охрана се исти како нив.

Изменето од Македон - 29.Август.2010 во 13:35
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:42
Originally posted by Македон Македон напиша:



Ги маркирав деловите од текстот што јасно говорат чија и каква служба била Охрана, а на крајот само би додал дека Охрана имала oд девет до дванасесет илјади војници, од кои речиси сите, дојденци од Бугарија.


Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Da ne zboravame deka toa e subektivno pisuvanje na Chekutkov. Vazni se faktite koi gi iznesuva, a ne negovite procenki.


80.000 војници не се факт, туку глупост.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Kako site dojdenci od Bugarija, a 4 500 selani osudeni od grckite sudovi?


Сите кои грчката држава сакаше да исчезнат, ги осуди како соработници на окупаторот. Меѓу тие селни имало и соработници на Охрана, па нормално дека таквите не може да очекуваат прошка. А 9000 дојденци од Бугарија се факт.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


Ima raboti, koi vi odat po inercija se uste.


А има работи кои се уште ти не ги разбираш, а не пак да ги толкуваш.

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:


I jas veruvav deka na 9 septemvri se krenalo senarodno antifasisticko vostanie vo cela Bugarija, ama rabotata druga se pokaza.


Treba da ima fakti, znam deka ne im robuvate, a sakate da gi tolkuvate, ama se treba da bide so mera.


Да, "фактите" верувам дека се 80.000 војници. Ние можеби не им робуваме на фактите,ама затоа вие имате бујна фантазија и не и "робувате на реалноста".

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:42
Originally posted by Македон Македон напиша:



За мене Грците кои ги напаѓале македонските села се лоши, но и Бугарите (не биле тие Македонци) од Охрана се исти како нив.

Kako ne bile Makedonci? Cisti Makedonci si bile i se borele za Nezavisna Makedonija, za razlika od dobrite partizani, koi se borele za komunisticka Grcija.
Vidi sto pisuva Kiselinov za ELAS. I tie gi napagjale makedonskite sela. A pokraj niv i slavjanomakedoncite partizani.

Ovoj Pejoff koj mu se zakanuvaat so besilka kakov bil?
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2010 во 13:46
Originally posted by Македон Македон напиша:


Да, "фактите" верувам дека се 80.000 војници. Ние можеби не им робуваме на фактите,ама затоа вие имате бујна фантазија и не и "робувате на реалноста".



Kazi togas nesto realno, da mu poveruvame.

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2021222324 40>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.