КАКОВ РАЈ ВЕТУВА АЛЛАХ

Messenger напиша: Mene ovie dve interpretacii, staveni edna do druga, mi zvuchu kontradiktorno. Od edna strana Gospod sozdal se za dobro i ako nie toa go koristime sovesno Toj ke ne nagradi za toa, a od druga strana veli nemojte da go koristite onoa sto jas go sozdadov oti toa e nameneto za nevernicite. Neli e malu konfuzno i kontradiktorno, barem spored toa kako vie gi tolkuvate rabotite?

Мessenger, ставаш две спротивставени идеологии една до друга, и се обидуваш од нив да извлечеш некој конгломерат, некој спој, на верување. Затоа не ти звучи ок.

Во христијанството, НИКОГАШ материјалното не е осудено. Осудена е човековата злоупотреба на материјалното. Но во овој, и во идниот свет, тоа што Господ го создал ќе остане како дел од Неговата волја.

Drugo, adzhija veli: “Во рајот, човекот ќе биде подготвен од Бога да управува добро и праведно со материјалниот свет.” Na nekoj nachin khaleefah se slozuva so toa citirajki delovi od Koranot kade sto se veli deka zhivotot na vernicite tamu ke se vrti okolu materijalni dobra: ke teche med i mleko, patot ke bide postelen so biseri i rubini, ke ima beskrajno jadenje i pienje, so zeni spienje do sto pati na den, lezhenje na zlato i srebro i t.n. Problemot sto sega go gledam i nikako ne mozam da go resam se sostoi vo ova: fakt e deka stom ke ispustime dusa tuka na zemjava, nie ke go napustime nasiot materijalen svet i nasite dushi, kako chista energija, ke zaminat vo vetenata Rajska Gradina. Ne mi e jasno kakva relevancija so natamosnoto egzistiranje na nasite dusi (chista energija) bi imale nekakvi materijalni nesta na Nebesata i kako voopsto tie mozat tamu da egzistiraat? Pa neli svetite pisanija ne uchat deka materijalniot svet vladee tuka dolu na zemjata, a duhovniot tamu gore kaj Boga? Mene ovie raboti mi zvuchat poveke od kontradiktorno…

Баш така, контрадикторни се! Не може христијанството и исламот да ги спојуваш во едно. Неспоиви се. Колку што е споива земјата со небото...

Во христијанството, одма да ти кажам, не постои такво нешто како духовно постоење. Која е надежта на христијаните знаеш ли? Си читал ли? Знаеш ли која е надежта за идниот живот? Не е некое безлично духовно спојување со божественото како во источните религии, ниту чист материјализам како во исламот. Напротив! Останува спојот на духовното и материјалното, бидејќи ТАКА е волјата Господова. Надежта на христјианите е ВОСКРЕСЕНИЕ на ТЕЛАТА (физичкиот, материјалниот дел од нас). Така, во оној свет, ќе продолжиме да постоиме како духовни суштества во материјален облик.

I uste nesto. Ako seto onoa sto e sozdadeno od Boga na zemjava e dobro i ako nie, ne pravejki nikomu nikakvo zlo, sosem posteno i iskreno si napravime palata, sobereme zlato, srebro, rubini i slichni drugi materijalni nesta, si pravime gozbi i pijanki sekoj den, si imame zheni koi se so nas bidejki go sakaat toa, a ne deka se primorani od nas… neli toa bi bilo vo red? Kako sto ve sledam vo vasite razmisluvanja, ako NIKOMU ne mu pravite nisto loso i ako site raboti sozdadeni od Boga gi steknete so dobro, toa sekako deka bi bilo vo red.

Правиш една мистериозна грешка. Велиш ако ние ги користиме од Бога работите за добро, ЗНАЧИ пиеме, јадеме имаме секс, собираме злато итн., ние сме во ред. Првиот дел тие добар, но каква катастрофална дефиниција на тоа што значи да се користат работите за добро... Пијалокот е даден да не напои, а не да не опие. Златото е дадено да ни послужи за нормален живот, а не за да некој има, а друг пати за леб. И така понатаму. Ако имаш пијалок, користи го не за пиенки, туку за напојување на телото. Ако имаш злато, користи го за да им помогнеш на сиромашните, а не за да себично трупаш за себе додека околу тебе другите умираат. ТОА значи правилно да се употребуваат. Тоа беше Христовото учење.

E аџија,

Jas imam pogolem respekt za tebe … ne go erodiraj so vakvi repliki.

Koku knigi imam prochitano, kolku imam prozhiveano …ne e temata na ovoj razgovor, a takviot muabet nikogas ne bi go prifatil bidejki seto toa ne e vazno i ne bi vodelo nikade. Vazno e kolku se osoznava od chitanjeto, meditiranjeto i od onoa sto go prozhivuvame vo ovoj materijalen svet na seopsta decepcija. Zatoa imam obichaj da kazam deka magareto tovareno so kup sveti knigi si ostanuva samo – magare.

Spored onoa sto go reche i pozadi koe nepokoleblivo stois:

“Во рајот, човекот ќе биде подготвен од Бога да управува добро и праведно со материјалниот свет.”

jas znam kade si so tvoite tolkuvanja i razbiranja i nemam potreba da te prasam kolku knigi imas prochitano i razbrano. Toa e samoevidentno.

Nie sme duhovni bitija vo materiljalna forma koi go nosat Kreatoroviot bozenstven del kako neddeliv element vo sebe, a ne obratno. Srekata, radosta, mudrosta i produhovenosta ne zavisela, ne zavisi i nikogas nema da zavisi od materijaniot aspekt na ovozemnoto bituvanje. Naprotiv.

Toa e sushtinata na uchenjetona site prosvetleni dusi na zemjava od postanokot na choveshtvoto do den denesen. Toa go rekol Isus 600 godini pred Muhamed, toa go osoznal Buda 600 godini pred Isus, toa go velat Vedite 1000 godini pred Buda.

Zatoa neka ne gi chudi lugjeto zosto Isus ne zboruva vo detali za rabotite vo Rajot. Toj, za razlika od mnogu drugi, gi zhiveese desette bozhji zapovedi i svetiot duh bese negoviot edinstven vodac vo sekojdnevnevieto. Znaejki go toa, zarem ochekuvate takov svetec da ne ja zboruva vistinata? Toj mudro resil za Bozjite nebesa pobrzo da govori vo opsti crti i paraboli, vmesto da go razochara siromaviot chovechki duh deceptiran od prividnata vrednost na materijalniot svet.

Zosto Muhamed zel sprotiven stav za toa? Zatoa sto smetal deka na chovekot mu treba da slushne praktichni vrednosti i bogatstva po koi tezhnee vo momentot na svojot ovozemjen patos, za da mozhe da bide motiviran da vlozhi napor za svoe prosvetluvanje. Toj mnogu dobro znael deka togasnite arapski rodovi ne mozhele da razberat nisto poveke od onoa najprizemnoto. Vsushnost samiot toj veli deka vo odredeni momenti, koga sluchajot go bara toa, vernicite mozat i da izlazhat i da ubijat i da povedat vojna, dokolku toa odi vo prilog na verskite vrednosti i dokolku e sigurno deka ke dade pozitiven plod. Dali go obvinuvam za takviot pristap? Ne. Vo tie vreminja sigurno bilo potreben takov priod kon nestata. Vprochem gledame kako toa denes gi sobira plodovite preku sirenjeto na muslimanstvoto. Isto taka, ne moze nikoj da argumentira deka tie lugje denes ne se na povisoko duhovno nivo otkolku porano. Prashanjeto e dali Muhamed pretpostavil deka eden den mozhebi nekoj ke gi upotrebi negovite dobronamerni idei za sosem drugi celi i deka negovite, nekogas dobronamerni, insentivi distorzirano ke se upotrebat za politichki celi.

Na krajot bi vi preporachal, ako ste vistinski vernici, da gi zatvorite temite za Rajot vo islamot i hristijanstoto bidejki na Boga ne mu se mili detski raspravii megju negovite cheda od tipot: mojata igrachka e podobra od tvojata, mojot tatko e posilen od tvojot… Site vie ste Bozhji deca i na site ke vi bide sudeno spored napravenoto. Na krajot, sekoj od vas ke se soochi so edniot i ednistven Kreator i koj ke zasluzhi ke odi vo edniot i ednistven Raj, onakov kakov e, bez da bide razubavuvan ili specijalno posakuvan od bilo kogo.

Vprochem vie nemate nikakvi lichni iskustva od Rajot, nutu pak argumenti, znaenje, sila i pravo da go analizirate vasot Kreator i da mu posakuvate kako da si go ureduva svojot dom. Toa ne e nisto pomalku od blasfemija.

Koga bevte deca razmisluvate i zboruvavte kako deca. Denes, se nadevam, na forumov site ste vozrasni…

Изменето од Messenger - 29.Октомври.2006 во 18:34

аџија напиша: Зошто Messenger со подбивни тонови? Од каде ти знаеш колку книги сум прочитал? По тонот на мојата дискусија препозна? Да не си видовит случајно? Имам прочитано многу, но за разлика од тебе, свесен сум дека ми останува уште многу многу многу да прочитам. Совршенството јас уште не сум го достигнал. Како е таму горе Messenger? Околу рајот. Правиш две основни, според моето скромно читање, грешки. Прво, велиш ќе оди кој каде ќе заслужи. Повторно прашувам и на овој форум: Што е тоа што ти го имаш и можеш да му го дадеш на Бог што Него ќе усреќи? Што? Пари? Време? Моќ? Aџилак? Молитва 3 пати, или 5 пати? Пост? Што? Па Тој има се! Нема начин на кој ти можеш со сопствени заслуги да заслужиш нешто. Библијата учи, дека единствениот начин да се влезе во рајот е преку Божјата милост, преку Господовата благодат. Тоа не е по заслуга, ќе рече апостолот Павле, за да никој не се возгордее. Само милоста ќе го спаси оној којшто верува во Исус Христос како свој Господ и Спасител. И второ, Христос зборувал за многу поважни работи од деталите во рајот. Ако можел тој да учи за концептите на вечноста во прв век, зошто тоа не можел да го прави Мухамед во 6-ти? Попаметни биле Евреите од 1век, од Арапите од 6-ти? (знам ова е провокација, ама ти ја постави!) Христос не зборувал за потта, за тоалететите, и не знам што ти јас знам уште не, бидејќи тоа НЕ СЕ ПРОБЛЕМИТЕ НА ЧОВЕШТВОТО!!! Мене не ме интересира како ќе мириса потта во рајот. Не ме интересира дали ќе се оди по нужда или не! Не ме интересира дали ќе се јаде или не!  Ама ме интересира каков живот ќе живееме... живот на празнотија, или живот на благосостојба, на мир, на љубов на среќа... И за крај, чудна е таа ваша вера, ако тврдите дека во името на неа смее да се изврши и зло... Каков е тој Бог кој се служи со зло, макар и за ПОВОЗВИШЕНИ цели? Како може совршенството да го подржува хаосот (бидејќи тоа е злото)? Како може убиството, лагата, се она што е демонско, сотонско, хаос, зло, итн., да му служи на Бога за Неговите цели? Како може? Бог е Бог, а не час Бог, час Сотона (прости ми Христе!)... БОГ ВО НИТУ ЕДЕН МОМЕНТ НЕ МОЖЕ ДА ПРАВИ ЗЛО, БИДЕЈЌИ Е БОГ. п.с. ме интересира дали во исламот го имате концептот на светост? Дали го кажувате на пример Светиот Алах? дали се користи светоста за Господ, ако не за луѓето?

------------------

Adjija ke odish cekor ponatamu ?

Spremen li si ?

Ne moze samo Isus niti samo Muhamed da bidat patot kon vistinata... tie se samo PROROCI ... nisto poveke

Zar pred da se rodat Isus i Muhamed nemalo BOG ?

Imalo ... logicno e da imalo . Spored mene ograniceno sfakanje e da se zeme bilo koja vera kako osnovna i edinstveno pravilna za razbiranje na svetot i zivotot. Dali toa mene me pravi ateist ... jas ne znam ... No znam deka ni od iljadnici knigi koi gi napishal covekot ne moze da se izvadi edna vistina koja sto ke ti go kaze srceto vo odreden moment . A vo srceto na covekot ( i dobriot i loshiot ) se krie BOG i SUSTINATA . Ne vo knigite na nekoi covecinja so bradi i brkovi... Verbata e stvar na oset a ne na nacitanost, verbata e stvar na covecnost koja sekoj ja nosi vo sebe ne na pripadnost kon odredeno stado.

Nekoj rece i ja pamtam toa... na BOG  ne mu se potrebni ovcari da mu go vodat stadoto , nitu ovci koi slepo slusaat. Potrebni mu se tvorci da ja ostvari negovata volja preku nas. Zatoa jas izbiram da bidam tvorec vo ovoj haos... a knigite i lupanjata u temninata..vakov e rajot onakov e ...ke go ostavam na nekoj  drug.

Breej ama pameten muabet kazav sea , mi se svrte pravo da ti kazam

Ajd sea pozdrav
i uste edna rabota ja sepak ne mislev deka Messenger tebe te spomna vo negativna konotacija... Toj e covek na mesto ... moze jas ne sum znam i da kasam i da lajam i da bidam ponekogash ironicen i nikakov ... no blagodarejki na nego ponekogash mi doaga da kazam i vakva nekoja pametna misla.

Zatoa gledajte site od cega zivite!

khaleefah напиша: Drag prijatele Messenger.... Resev pomalku da komentiram i skoro planiram da  go napustam forumov od edinstvena pricina sto jas  se  trudam da  mu pomognam nekomu da stigne do ona uzivanje koe go imam jas sega ,a za  vozvrat dobiv vreganje i ismevanje i samiot postanav netoleranten i vo momenti ne nalikuvav na covek koj gi sledi Allahovite  zborovi da se povikuva na negoviot pat so mudrost i da se vodi blag dijalog. Sepak analiziraj malce drag prijatele... Zasto ja pisav temava?Za  na lugeto da im se svide dzennetot pa site da  stanat muslimani? Ne  ne .... Nego od mene bese pobarano da  go opisam rajot i morav da  go storam toa.Da gi pobijam site lagi sto gi izmisleja i deka ne se  sramam da  zboruvam za toa. Tolku za  sega od mene a  ona sto te maci ke se obidam vo druga prilika da ti go objasnam ,barem ke se obidam....

E ubavo e da se znae ...zasto da se osuduva... ako de jas sum za ...imajte bilo kakov raj sakate ...samo site da sew srekni

Neli posteno ?

khaleefah,

Prvo dozvoli da ti blagodaram za promenata na fotografijata pod tvojot potpis. Iako mozebi za tebe taa imase drugo znachenja, vo ovie migovi na vojni, zategnatost i nerazbiranje megju lugjeto taa bese poveke od agresivna.

Te razbiram kako se chustvuvas i ja cenam iskrenosta na tvoite zborovi. Se nadevam deka povtorno ke se vratis na forumov i ke imame shansa da razmenuvame mislenja so potpolna vzaemna pochit i razbiranje.

Alah neka te prati nasekade.

Bi sakal da mi odgovorite na ovie prasanja ,navistina mnogu bitni mi se ,treba da gi znam ,imeno jas imam procitano definicii za gorenavedenite prasanja no sakam da cujam kako covek koj studira vo Saudiska Arabija misli okolu ova , a i MIRALEM  e dobrodojden da Odgovara ,ili da dade svoe Mislenje... ,

Messengere ke bidam tuka uste nekoe izvesno vreme barem dodeka ima luge koi stvarno ja sakaat vistinata, a ne kako tie sto izmisluvaja i lazea za islamot i sega gi nema da gi potvrdat lagite.

Vo sekoj slucaj ke gledam da te udostojuvam so odgorovor za bilo koja tema dokolku me sluzi vremeto.Samo bi sakal da otvoras novi temi a ne temata za rajot da ja praveme tema za terorizam