IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Македонија-земја на информатичари
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонија-земја на информатичари

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 16171819>
Автор
Порака
Генерал Митре Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
бадајалџија

Регистриран: 19.Ноември.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 646
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Генерал Митре Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 03.Март.2010 во 17:27
Пак ке се вратам на зборот “ИНФОРМАТИЧАР“ или на самиот наслов овде
(Information technology (IT), as defined by the Information Technology Association of America (ITAA), is "the study, design, development, implementation, support or management of computer-based information systems, particularly software applications and computer hardware."[1] IT deals with the use of electronic computers and computer software to convert, store, protect, process, transmit, and securely retrieveinformation.
те. информатиката е проучување, дизајнирање, развивање, имплеметација( ставање во употреба), поддршка и управување на камојутерски базирани системи и специално, програмски апликации и компјутерските рачунари.)

Е сега се прашувам што е информатичар? Соодветен превод во другите јазици не наоѓам освен кај нашите преведувачи особено оние блиски до Министерот за информатика - Informatitian (пробај да го напишеш зборот одма поцрвенува). По логика информатичар би требало да биде оној што се бави со информатика!!!.Ама тогаш тој треба да е и програмер и дизајнер, и аналитичар итн и милион други работи  што е невозможно да бидеш во исто време.
А да не  се мисли на она нашето значење на овој збор? Информатичар= КОДОШ....Тогаш можеби и сме водечка земја не само во регионот него меѓу најдобрите и во светот...македонија- земја на инфокодоши...
Кон врв
dras Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 858
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dras Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Март.2010 во 14:48
....„Ни Владата не знае колку поарчила? .....
Колку компјутери се набавени досега за опремување на основните и средните училишта?
Колку од нив се персонални, а колку лаптопи? Дали се планираат и нови набавки,
односно дали сите училишта се целосно опремени? Колку вкупно чини набавката?
Колку набавувачи се избрани и кои се тие?
Зошто токму тие победија на распишаните огласи - дали беше пресудна цената или квалитетот?.....
(Истражувањето е поддржано од Данската асоцијација за истражувачко новинарство и проектот СКУП)“......

http://www.dnevnik.com.mk/?itemID=B081C9C62343844081F08F7DD3FF59B6&arc=1

........„програма на ВМРО -ДПМН Е за преродба
          2 0 0 8 - 2 0 1 2

.....ПРЕРОДБА ВО 100 ЧЕКОРИ....
Проект Компјутер за секој ученик
Најголемата инвестиција во образованието во изминатите 17 години ја направивме со проектот
Компјутер за секој ученик. Со овој проект се обезбедени 17.818 персонални компјутери, 98.710 ЛЦД-
монитори, 98.710 тастатури, глувчиња и 80.892 тин-клиенти за основните и за средните училишта......

..........надградена и проширена......
........ До почетокот на новата учебна година, ќе бидат опремени 93 средни училишта и 365 основни училишта.
Во основните училишта ќе се опремуваат од 5 до15 кабинети, во зависност од големината
и бројот на ученици во училиштата. Се спроведува обука на просветните работници, со цел и тие да се вклучат
во изведбата на наставата и градењето на електронското општество..........
..........Во 2008 и 2009 година ќе се спроведе набавката на последната третина од потребите на училиштата
и со тоа пред секој ученик ќе има компјутер и Интернет“........

........2010 почеток на крајот на првото тромесечие,....многу школи без основна инфраструктура понекаде и без задоволучко
греење....во изминатава зима,....., понекаде и без „бесплатните“ учебници, на пр. за седмо оделение,...или грешам!?...
со МНОГУ сметачи, кои се делумно во употреба.... или се некаде складирани да не се
докрај упропастат,... со малку или скоро никаква софтверска подршка за учениците и наставниците!?.....
....ДАЛИ ЗБОРУВАМЕ ЗА ПРОПАДНАТ ПРОЕКТ ОД ПРЕРОДБАТА!?....
......,колку тоа ги чини граѓаните на РМ,....дали има некој во Владата да даде отчет, пред македонските граѓани!?....
........„ТРАНСПАРЕНТНА ВЛАДА“!?.......„Ни Владата не знае колку поарчила?“....цитирано од ДНЕВНИК,.....
..........ТОЛКУ ОД ТРАНСПАРЕНТНОСТА!!??.......
Кон врв
dras Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 858
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dras Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Март.2010 во 13:59
....ИНФОРМАТИЧКО ОПШТЕСТВО!?....
„ПРЕРОДБА ВО 100 ЧЕКОРИ - надградена и проширена
Програма за доделување на вредносни ваучери – како помош на студентите апсол-
венти при купување лаптоп или десктоп. Целта на програмата е зголемување на бројот на
компјутери во употреба меѓу помладата ИТ -активна генерација, односно студентите кои се
најблиску до вклучување на пазарот на трудот, на тој начин овозможувајќи ширење на ИТ -
вештините потребни за успешно извршување на идните работни обврски. Оваа програма
е дел од проектот „Македонија –земја на информатичари“,....“

.....За жал оваа година апсолвентите останаа со кратки ракави!....нема ваучери?...можеби ако има предвремени ....ќе има и ваучери!?....а за пазарот на труд во РМ,.....сега за сега е само мисловна именка,....во волку развиено стопанство,...., секако и пазрот на трудот го наоѓа своето место!....ДАЛИ И ОВОЈ ПРОЕКТ НА ВЛАДАТА Е ПОВЕЌЕ ПРОПАДНАТ ИЛИ ДЕЛУМНО!?....

„Проект Е-dorming – со имплементирање на проектот Е-dorming се овозможи онлајн-
аплицирање за добивање на места во студентските домови.....“

...Останува прашањето дали сега студентите полесно или по-КОРУМПИРАНО аплицираат за местата во руинираните студентски домови!?...... ДАЛИ И ОВОЈ ПРОЕКТ НА ВЛАДАТА Е ПОВЕЌЕ ПРОПАДНАТ ИЛИ ДЕЛУМНО!?....


„Е-здравје – Преку реализација на овој проект ќе воведеме интегриран здравствен инфор-
матички систем (IHIS) и електронска здравствена картичка......“

Министерството за здравство колку ми е познато воведе некоја програма, која секако на почетокот беше скоро „бесплатна“,....но тоа беше за жал многу кратко,.....сега е само терет за матичните лекари, а и онака нема голема корист, освен што компанијата која го изработи софтверот сега го собира данокот!?...а електронски здравствени катички!?,.....што да правиме со плавите картони?,..од кои и онака нема фајде,...да се случајно не раЗболиш инаку тешко тебе!?....така да ....електронски картички веројатно во некое друго време ќе бидат актуелни!,....,нека Османи го реши проблемот со пациентите кои за жал!.......лошо им оди во задно време,....и онака од информатчката технологија мало фајде......, кога персоналот слабо се служи со медицинските вештини?.... ДАЛИ И ОВОЈ ПРОЕКТ НА ВЛАДАТА Е ПОВЕЌЕ ПРОПАДНАТ ИЛИ ДЕЛУМНО!?....

....би зборувал и за Проектот ИНТЕРНЕТ КАФУЛЕ ЗА СЕКОЈ ПЕНЗИОНЕР ОД 65-100ГОДИНИ..... но пензионерите се сега на БАЊСКО ЛЕКУВАЊЕ, ....таму веројатно немаат ИНТЕРНЕТ,...ПА ДА НЕ ГИ ИРИТИРАМЕ!....
..........„СЕ ОСТВАРУВА“ ПОРТОКАЛОВАТА ПРОГРАМА,....ДО КОГА!?....
Кон врв
DameMak Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 617
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DameMak Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Март.2010 во 17:32
Драс,

Точно е дека во некои училишта немаат никаква инфраструктура за да инсталираат компјутери - ама во над 80% од училиштата компјуерите се инсталираа. Во желбата само да критикуваш, забораваш реално да дадеш признание и на добрите страни од проектот.

Точно е дека можеби 50% од тие инсталирани компјутери до сега се искршени или украдени. Чив проблем е тоа? На владата, на ВМРО-ДПМНЕ или на родителите, професорите и учениците. Во врска со ова би ја спомнал онаа народната:

„Со сила не можеш некому нешто да му дадеш, туку само да му земеш.“


Ама јас за друго нешто сакам да продискутирам под оваа тема. Во последните 3-4 денови Груевски дава одредени изјави од разни места во Македонија.

Прашање: Кој стои во позадина на премиерот при тие давања на изјави?

Одговор: Стои лигушот звани „министер за информатика“.

Дилема: Што им е идејата на вмровци? Да му го спуштат рејтингот на премиерот или да го кренат рејтингот на дирдилеата Ивановски?



Изменето од DameMak - 07.Март.2010 во 17:35
Кон врв
dras Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 858
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dras Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Март.2010 во 17:57

..........ама во над 80% од училиштата компјуерите се инсталираа......“

 

....значи предимензионирана, неплански организирана и наменски злупотребена работа!?.....

 

„.......Точно е дека можеби 50% од тие инсталирани компјутери до сега се искршени или украдени.Чив проблем е тоа?.....“

 

......значи 50% и помалку остварен ПРОЕКТ НА ВЛАДАТА, ....а за тоа чиј е проблемот, .....,секако дека е на македонските граѓани,...., бидејки Владата од нивен џеп ги извади и „наменски“?... ги потроши за проект кој од почетокот асоцираше на ненаменско трошење на пари!?....висока технологија малку позната на 70%-тно неписмено македонско население!?.... дали е проблем на Владата, ....самиот процени, ако не си близок до Власта и ако Ти или твоите родители не плаќаат за ваквиот промашај!?....

....Премиерот, Ивановски или ДПМНЕ,....сите треба да дадат отчет за 24 или 40 или 65 милиони еура од македонскиот буџет!?.....

Кон врв
DameMak Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 617
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DameMak Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Март.2010 во 20:28
Најскапо е кога неписмениот се обидуваш да го описмениш а тој не сака.

После битката сите се генерали, па така и ти. Проектот како што беше замислен беше одличен и јас покрај другото како и многу неопределени граѓани на оваа земја ГЛАСАВМЕ ЗА ПРОГРАМА, и таа програма (на ВМРО-ДПМНЕ) доби доверба и како така ја спроведоа или уште ја спроведуваат (имаат уште 2 години). Имало утки, имало пре-димензионирање, парите наши ги потрошиле Грујо и компанија, бла бла бла ...

Наши пари сите претходни влади исто така трошеа, па не видовме ни компјутерче ни многу други работи кои ги видовме со овие што се сега на власт.

Да не мислиш дека кога ќе дојдат нови избори ќе гласам за некои критизери кои ќе се дерат дека бараат отчет за Груевски и неговите, а на народот пак нема да му понудат никаква програма (па дури и да е предимензионирана). НЕ! Пак ќе гласам за оние кои ќе ветат ДЕКА НЕШТО ЌЕ ПРАВАТ, ДЕКА НЕШТО ЌЕ ГРАДАТ, ДЕКА НЕШТО ЌЕ ОБНОВУВААТ!

Изменето од DameMak - 07.Март.2010 во 20:31
Кон врв
dras Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 858
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dras Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Март.2010 во 16:44

„ПРЕРОДБА ВО 100 ЧЕКОРИ

надградена и проширена

Во оваа програма не треба да барате лажни ветувања, не треба да очекувате дека ќе ви кажеме

дека успехот, растот, просперитетот и развојот на државата ќе дојдат молскавично брзо и дека ние

ќе направиме чуда за сите вас. Во оваа програма не треба да се очекуваат лажни ветувања, кои ќе

треба да ни донесат по некој пратеник плус, ветувања кои ќе ветуваат сe и сешто, па на крај нема

да има ништо.

Во оваа програма треба да очекувате нешто на што бевте и сведоци во изминатиот период, за

време на нашата работа, прецизност, посветеност и доследност во исполнувањето на ветувањата,

конкретни проекти, конкретни мерки, рокови, одговорни институции и личности.

Во оваа програма треба да видите визија, визија за напредок и добросостојба во државата, визија

за подобар живот, преточена во конкретни проекти, кои треба да се исполнат, и во оваа програма

треба да видите само едно ветување: ветување за работа!

Работа со чесност, одговорност, посветеност, лојалност кон граѓаните и државата, работа без за-

пирање, работа која ќе треба да го надополни сето она што заостанало во изминативе 17 години.

Работа која ќе ја обнови вербата на луѓето во политичарите и во државата, работа за доброто на

сите, за доброто на Македонија. Работа која ја гледавте до доцните ноќни часови, работа со сите

сили, со сите капацитети.

Во оваа програма стои запишан и нашиот отчет до вас, почитувани граѓани. Отчет, кој покажува што

сме сработиле, отчет со кој ние бараме поддршка од вас за нареден мандат, за уште нови четири го-

дини, отчет со кој ние покажуваме на што го посветувавме нашето време, што и како работевме............“.......

 

.....„Информатичка технологија и е-општество

Во периодот 2007–2008 година, ВМРО ДПМНЕ започна голем број активности кои се поврзани со

развојот на информатичкото општество. Проектите што ги имплементираме се групирани во след-

ниве пет области:“............

 

..... Е-ОБРАЗОВАНИЕ.......НЕ Е НУЛА НО БЛИЗУ!?....

..... Проект Е-dorming.... да се прашаат студентите оние коии немаат партиска книшка!?.....

..... Поставување LAN-мрежи и бесплатен Интернет-пристап во студентските домови..... да се прашаат студентите оние коии немаат партиска книшка!?.....

...... Интернет за сите средни и основни училишта.... прашајте ги уцениците од средните и основните училишта,....Директорите веројатно немаат право на глас!?...

....следи продолжување!?.....

Кон врв
dras Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 858
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dras Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Март.2010 во 14:41
....зошто Министертството за Образование не ги прикаже придобивките од  ПРОЕКТОТ СМЕТАЧ ЗА СКОЈ УЧЕНИК?....дали утката ниту ним не им се допаѓа,.....кој ќе го плати цехот за пропаднатите 24-45-65, милиони еура .....каква завршница ќе има злоуптребата на буџетот!?..... и кога?.....
Кон врв
novace Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3067
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај novace Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Март.2010 во 23:02
Originally posted by Генерал Митре Генерал Митре напиша:

 
Пак ке се вратам на зборот “ИНФОРМАТИЧАР“ или на самиот наслов овде
(Information technology (IT), as defined by the Information Technology Association of America (ITAA), is "the study, design, development, implementation, support or management of computer-based information systems, particularly software applications and computer hardware."[1] IT deals with the use of electronic computers and computer software to convert, store, protect, process, transmit, and securely retrieveinformation.
те. информатиката е проучување, дизајнирање, развивање, имплеметација( ставање во употреба), поддршка и управување на камојутерски базирани системи и специално, програмски апликации и компјутерските рачунари.)

Е сега се прашувам што е информатичар? Соодветен превод во другите јазици не наоѓам освен кај нашите преведувачи особено оние блиски до Министерот за информатика - Informatitian (пробај да го напишеш зборот одма поцрвенува). По логика информатичар би требало да биде оној што се бави со информатика!!!.Ама тогаш тој треба да е и програмер и дизајнер, и аналитичар итн и милион други работи  што е невозможно да бидеш во исто време.
А да не  се мисли на она нашето значење на овој збор? Информатичар= КОДОШ....Тогаш можеби и сме водечка земја не само во регионот него меѓу најдобрите и во светот...македонија- земја на инфокодоши...
 
Е сега се прашувам што е информатичар?
По логика информатичар би требало да биде оној што се бави со информатика!!!.Ама тогаш тој треба да е и програмер и дизајнер, и аналитичар итн и милион други работи  што е невозможно да бидеш во исто време.
А да не  се мисли на она нашето значење на овој збор? Информатичар= КОДОШ....Тогаш можеби и сме водечка земја не само во регионот него меѓу најдобрите и во светот...македонија- земја на инфокодоши...
 
По се изгледа м`сје женерал..токмо и на тоа (досега) се „работело„....а ти досега и не си ни го забележал...за да се „кодоши„ светот....за кој ... сега имаш и онакво де....како што некои го кажуваат ...СЕКОЈА (од нив) заменувала илјада искажани зборови..може(ло) и (на) Македонски..голема%20насмевка
намигнување
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
Кон врв
Генерал Митре Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
бадајалџија

Регистриран: 19.Ноември.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 646
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Генерал Митре Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 00:20
Според комисијата за лустрација КАЈ НАС НЕМАЛО КОДОШИ  а информатичари колку сакаш и точка!
Кон врв
dras Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 858
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dras Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Март.2010 во 15:45
..значи Р. Македонија е сепак замја на ИНФОРМАТИЧАРИ!?....,не сум знаел,... проектот на Валдата е сепак добар?....
Кон врв
dras Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 858
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dras Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јуни.2010 во 17:01

.....„Огњанци од денеска можат бесплатно да сурфаат на интернет. Ова скопско село доби интернет киоск......“

....да ли е ова некој ВИЦ на Министрот Иво!?....

........ „Љупчо Петковски од Огњанци веќе 6 месеци сурфа, но на својата поплвена нива. ..... бидејќи Вардар оваа година 3 пати ја поплавил неговата земја,“....

....и додека родителите се мачат по поплавените и уништените ниви,.....чекајки Државата да одлучи дали да ја покрие штетата или да ги„ потпомогне“ осигурителните компании,.....Министерството за Информатичко општество продолжува со ПРОЕКТОТ КОМПЈУТЕР ЗА СЕКОЕ ДЕТЕ во услови на летната ферија,..сега наречен ИНТЕРНЕТ во круг од 250метри!?.....ДА ГИ,...И ПОНАТАМУ ЗАНИМАВА ДЕЦАТА  со сметачка занимална,...можеби истите ќе заборават да бараат храна од родителите ,...кои за жал неможат да соберат никаков род од полавените ниви.....

И тука пак доаѓа охрабрувачкото појаснување на Министрот,..

....„ - Јас повторно ќе се повикам на извештаите на Обединетите Нации и ЕУ, според кои со вакви инвестиции се намалува сиромаштијата и се зголемува економијата.“.......

....хм.... можеби е и така таму некаде во ...Африка каде ОН најде начин да го пере лошиот капитал,....но кај нас во Македонија,..... „ Вкупната сума потрошени пари за овој проект изнесува 2, 5 милиони евра.“.

....се многу пари за вакви глупости, и секако можат да се искористат подобро,...на пр. За субвенционирање на татковците на гладните деца,...кои веќе сурфаат по поплавените ниви!...... ДАЛИ  И ОВА Е ПРОПАДНАТ ПРОЕКТ...или машина за перење пари?....



Изменето од Анастеа - 17.Јуни.2010 во 17:37
Кон врв
marsovec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2010
Статус: Офлајн
Поени: 3378
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај marsovec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јуни.2010 во 17:12
Парите се вртат - парите се вртат.Не е реклама за кока кола, тоа е мое мислење за расфрлањето со парите кога нема ниту за лекови,стечајци,социјални случаи,болни од рак....
СЕПАК ЗА ПАРИТЕ СЕ РАБОТИ.
Упссс, не размислував на она...Големиот Брат ме слуша...леле ќе ми го накалемат...знаете она од времето на Макарти?...Тоа беше во Америка...а овде со овие?
Ќе измислат она КОМУЊАР, предавник, велепредавство, непријател...се е можно..но и неможно.
СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС
Кон врв
dras Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Јануари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 858
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dras Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јуни.2010 во 17:35
Originally posted by marsovec marsovec напиша:

Парите се вртат - парите се вртат.Не е реклама за кока кола, тоа е мое мислење за расфрлањето со парите кога нема ниту за лекови,стечајци,социјални случаи,болни од рак....
СЕПАК ЗА ПАРИТЕ СЕ РАБОТИ.
Упссс, не размислував на она...Големиот Брат ме слуша...леле ќе ми го накалемат...знаете она од времето на Макарти?...Тоа беше во Америка...а овде со овие?
Ќе измислат она КОМУЊАР, предавник, велепредавство, непријател...се е можно..но и неможно.

.....големо уво,.....голем брат,...монопол на сите информации,....сето тоа е во рамки на законот,.....но сепак за пари се работи,....но кој е профитерот!?....
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 16171819>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.