IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Историски дилеми
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Историски дилеми

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 74>
Автор
Порака
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Септември.2012 во 21:04
http://mkd-news.com/eksperti-za-genetika-tvrdat-bosantsite-i-hertsegovtsite-se-25-000-godini-stari/

,, Во науката, барем во таа со која се занимавам, не постојат хрватски, српски или босански гени.


breeee
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 00:53
Originally posted by емил емил напиша:

Платеник интересира ме твоето мислење за Сарматите . Благодарам 

Од каде потекнуват и кога загунува нивниот етнос и дали воопште загинува ?



Зошто бре Емиле го сакаш моето мислење за Сарматите?!

Да не случајно сакаш да ме наведеш да размислувам во тој правец дека Бугарите се Сармати?! Во секој случај пос своите антрополошки црти тие биле кавкасоидни, а Осетинците се сметаат за нивини наследници. Дури и кај Унгариџте има некои материјални остатоци кои сугерираат на сарамтската култура.

Како и да е сепак стнува збор за азиско племе. Ќе нафрлуваме сега уште една теорија? Ќе ги мешаме работите уште повеќе? Како да вртиш Словените небиле Бугари, ниту Сармати, ниту Осетинци, ниту Унгарци....До кога ќе се обидувате да избегнувате визуелен контакт, односно и погледнете на вистината в очи? До кога докажувањето на бугарштината ќе ви биде цел сама по себе?

Па погледнете што се има околу вас, која култура ја практикувате, кој јазик го употебувате и не ви треба ништо повеќе. Лесно може да се заклучи дека мнозинството од тој народ кој живее во Бугарија нема бугарско потекло, било тоа турко-многолско, сарматско, памирско, финско, алтајско....

Јас неможам да најдам ниедно друго логично објаснување сем тоа дека тој народ бил изманипулиран. Едноставно станал жртва на политичките процеси и интереси. Значи бугаризран!

Дилемата е кои се оние кои денес се нарекуваат Бугари? Како дошло до тоа да таквите почнат да го носат тоа име, а културата и јазикот им останат, исти, како на оние локалните?!
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 02:32
Originally posted by d4 b3 d4 b3 напиша:

http://mkd-news.com/eksperti-za-genetika-tvrdat-bosantsite-i-hertsegovtsite-se-25-000-godini-stari/

,, Во науката, барем во таа со која се занимавам, не постојат хрватски, српски или босански гени.


breeee


Што ти значи тоа бреее? Неверуваш, оспоруваш, негираш... што?

Кластерот на гени кај една популација која гравитирала кон еден географски регион сигурно дека постоел. Тие гени неспорно постоеле, пред некој да почне да ја дели таа популација на српска, хрватска или босанска.

Дури и генетските истражувања наведуваат на заклучок дека диференцијацијата меѓу “различните“ нации е само општествена појава, политичка појава. Во овај конкретен микс, српско-хрватско-босански микс, религијата ќе биде еден од носечките фактори кој ќе ја одигра клучната ролја при сегрегацијата. Зарем не е очигледно дека разлики меѓу овие три етникуми нема, кога работите се анализираат од антрополошки или генетски аспект? За јазикот и да не зборувам.

На националистите и душегрижниците на чистотата на нацијата нема да им остане ништо друго сме да докажуваат кој е постар и кој од кого се одродил. Значи логиката е да се докаже историски кој е постар, а со таа да се легитимизра државноста и на некој начин присвои целокупното културно наследство на одередена група на луѓе.

Според српските националисти Хрватите и Бошњаците се одродени Срби. Аргументот за тоа е дека првославието или православието е одлика која и им припаѓа на Србите. Со оглед дека католицизмот и исламот се појавуваат подоцна тоа значи дека дел од српското населени се католицизирало, а дел се исламизирало. Сите предходно биле Срби.

Овај српски националистички концепт е применлив во било која средина, а тоа со своите постапки на секој чекор го докажуваат и таканаречените Бугари. Проблемот кај Бугарите е друг. Бугарите биле дојдени од Азија, значи небиле локални. Во тој случај Бугарите можело само да бидат словнизрани имајќи го во предвид морето на Словени кои предходно го запоседнале Балканскиот полуостров. Меѓутоа генетските истражувања и антрополошките анализи покажуваат дека сосема мал број на Бугари се словенизрале. Со други зборви гените на таканаречените денешни Бугари останале исти или се компетабилни со останатите јужно-словенски народи. Ако е веќе така тогаш сосема е исправно да се заклучи дека денешните Бугари во суштина се политички бугаризрани Словени. Како Словени можеби и имаат право да посегаат по словенското истриско наследство, но не и како Бугари или бугаризрани

Да ситуацијата биде полоша по однос на бугаризраните исто така може да се заклучи дека и тие предходно биле Срби, се разбира според српскиот модел. Со оглед дека Србите биле први, Словени и правослвни, како и Хрватите, Бошњаците и “Бугарите“, па подоцна се католцизирале, исламизирале или бугаризрале, неспорен е заклучокот дека сите тие биле Срби, ама за жал одродени.

Без разлика кој концепт да го прифатиме дали денешните Бугари се бугарзирани Срби, Словени, Шопи, Македонци, Тракијци..... има само еден единствен именител, а тоа е дека се бугаризрани! Дури и математички изразено именителот и количникот секогаш е еден, ист, политички бугаризрани!

Гените и антрополошките црти тоа многу добро го покажуваат!

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 03:00
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

 

Дури и генетските истражувања наведуваат на заклучок дека диференцијацијата меѓу “различните“ нации е само општествена појава, политичка појава. Во овај конкретен микс, српско-хрватско-босански микс, религијата ќе биде еден од носечките фактори кој ќе ја одигра клучната ролја при сегрегацијата. 

Токму така.


Originally posted by Platenik Platenik напиша:

 Според српските националисти Хрватите и Бошњаците се одродени Срби. Аргументот за тоа е дека првославието или православието е одлика која и им припаѓа на Србите. Со оглед дека католицизмот и исламот се појавуваат подоцна тоа значи дека дел од српското населени се католицизирало, а дел се исламизирало. Сите предходно биле Срби.

Не е потполно верно, иако не игра улога за суштината на објаснувањето... скизмата меѓу католицизмот и ортодоксијата станува во 11 век. Католицизмот не се јавува подоцна од правoславието. 
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 03:23
Поентата на постот не скизмата, туку толкувањето на некои националисти или верски фанатици, како сакаш.

Првосалвие или православие се смета за првото, ортодоксно учење на христијанската религија. Католицизмот на некој начин е отстапување од ортодоксното, православно христијанско учење. Тоа некој го користи да докаже нешто.

Подоцна во христијанството ќе се појават нови христијански толкувања или отстапувања кои пред се ќе бидат отстапувања од католицизмот. Сите во основа ќе го имаат Христос.

Ортодоксните сметаат дека се тие кои го продолжуваат изворното учење на Христа.

Во Исламот ќе имам слични процеси, па ќе се појават Суни, Шиити, Суфи...

Религијата е општествена појава, вредносен и морален систем која нема никаква врска со етносот на одреден група на луѓе. За жал и таа ќе допринесе во раздвојувањето на слични етнички групи по генетски состав и антрополошки какаркетристики.



Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 04:08
Како што реков, се сложувам со кажаното, а забелешката ја ставив само како нешто што треба да се земе со голема резерва -  тврдењето дека католицизмот се јавува после ортодоксието. Тоа е веќе верска интерпретација, во случајов пропагирана од србите, неподржана од историјата. 

Секако тоа не игра никаква улога во посочениот коментар.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 05:20
Originally posted by Ташко Ташко напиша:



Нема што јас, ти или било кој да мисли за "другото течение", ако не ти е јасно кое е и што означува тоа не знам што правиш на форум за историја.



"Другото течение" го немало на плоштадот... "Другото течение било посочено со прст на митингот:

... Во говорот е поставена црвена линија за разграничување од така наречените "Протогеровисти" - групата околу П. Шанданов, Петар Трајков, Лев Главинчев, Крстан Поптодоров и др... Георги Кондов оптимистично заклучува дека предавството на патот кон "Македонската Голгота" е доказ за идното воскресение на "слободна и независна Македонија"
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 05:26
Види ги Протогеровистите:
Петар Траjков
Крстан Поптодоров
Перо Шанданов
Лев Главинчев
---
Не казвам што Протогеровистите са лошите, а Михаjловистите са добрите. Просто споменувам што Големиот македонски собор е дело на Михаjловистите.
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 14:32
http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=928121536289&id=13&prilog=0&setIzdanie=22692

од дарк О

малиот протестантски карван пристигнува до локалитетот наречен Потпрена Скала, место на кое една огромна карпа ја препречува патеката

ем Македонски локалитет а името на локалитетот б'лгарско


Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 17:49
Skopie 1942

interesni momenti
http://www.lostbulgaria.com/pic/1504.jpg
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 17:55
Originally posted by d4 b3 d4 b3 напиша:

http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=928121536289&id=13&prilog=0&setIzdanie=22692

од дарк О

малиот протестантски карван пристигнува до локалитетот наречен Потпрена
Скала
, место на кое една огромна карпа ја препречува патеката

ем Македонски локалитет а името на локалитетот б'лгарско






ЛОНДОН, (2 април) - Виенскиот дописник на "Тајмс" објави нови детали, кои инкриминираат Сарафов (македонскиот шеф) и кои биле дознаени во врска со апсењето на мис Елена М. Стоун. Водачот на разбојниците, заплениле мис Стоун, се вели Сандански и е млад следбеник на Сарафов. (68) Сите 29 соучесници на Сандански се Бугари, со исклучок на двајца Грци.

http://www.promacedonia.org/bugarash/stone/ms7.html

Ги нема Македонците на Дарко....
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 18:04
Originally posted by чоли чоли напиша:

Ги нема Македонците на Дарко....


Во новиот филм на the Dark O ке видиме како ке биде
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 18:06
еве  Македонски матуранти во Софиa, 1941
терани да учат и манифестират
митралезите са во амбразурите на сградите
Са погрешили - Чада наместо чеда
http://www.lostbulgaria.com/pic2/4568.jpg


Изменето од d4 b3 - 29.Септември.2012 во 18:07
Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2012 во 18:08
Скопие 1941

http://www.lostbulgaria.com/pic2/4555.jpg
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1617181920 74>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.