IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - РАЗГОВОРИ ЗА РЕЛИГИИТЕ - ОПШТО И НЕВРЗАНО
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

РАЗГОВОРИ ЗА РЕЛИГИИТЕ - ОПШТО И НЕВРЗАНО

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 136137138139140 242>
Автор
Порака
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 18:37
AlDra, se raboti za lichna procenka sto e skromnost, a sto ne. Zatoa go dadov primerot so beskukjnikot i potsetiv deka ovie lugje, vo ramkite na dejnosta sto proizleguva so nivnata pozicija, primaat i sekakvi gosti i delegacii.

I sega sto bi sakal ti, da gi primaat lugjeto vo koliba od kartoni i limovi kako onie od Shutka ili vo peshteri po okolnite planini? Istovremeno mozhebi da gi vozat posetitelite vo zaprezhni koli ili na magarinja ?

I zarem samo pravoslanite vladici zhiveat taka? Sto stanuva so onie koi gi pretstavuvaat drugite denominacii i religii? Da ne se tie porazlichni?



Изменето од Messenger - 24.Октомври.2008 во 18:38
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 21:22
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Navistina ne sum napravil lichna procenka na imanjata koi gi uzhivaat vladicite vo vremetraenjeto na svojata sluzhba, no mislam deka e razumno tie da bidat na edno normalno pretstavitelno nivo sto e opshto prifatlivo za mesta koi se nameneti za sluzhbuvanje, zhivenje i primanje gosti.

Inaku, procenkata kolku e neshto pristojno, a kolku e nepristojno, zavisi od procenuvachot. Za nekoj koj zhivee na ulica, sekakva podobra sostjba mozhe da bide nepristojna. Za drug pak, koj zhivee vo raskosh, takvata sostojba mozhe da bide i povekje od skromna.

A za avtomobilite... zoshto ochekuvate vladikite vo toj aspekt drastichno da se razlikuvaat od ostanatite prosechni lugje vo drzhavata? Zarem mora da insistiraat na vidna razlika, usilena skromnost i patenje samo zatoa sto se crkovni administratori? Zarem ke bidat p[orpoduhoveni ili vie posrekjni ako tie zhiveat kako crkovni gluvchinja?


Во ред ако сакате да релативизирате слободно правете го тоа. Ако гледате со очите на мултимилјардерите владициве живеат бетер и од црковните глувци. Но, погледенете со очите на народот. Просечната македонска плата изнесува околу 200 евра. Во дневниот весник Вест, пишуваше дека најевтиониот автомобил на владиците кои се собраа пред даесетина дена во Охрид, чинел 22000 евра. Се спомнуваат и цифри како 30000,45000 и погоре. Значи, ајде да земеме просечно, еден џип на владиките чини 30000 евра. Просечен Македонец би требало да работи дванаесет години и шест месеци и притоа ништо да не потроши, за да би можел да купи вакво возило. Но, реално гледано просечниот Македонец едвај да заработува за да врзе први со први. Што значи, народот треба два века да црнчи за да си дозволи такво ,,чудо’’.
Е па кој ти е крив Македонецу што не си учеше за поп и ти?
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 22:21
Алдра... ајде едно по едно...
г.г.Стефан се вози во владино возило. Пред да биде Архиепископ, додека беше само Митрополит Брегалнички - се возеше во најобична кола, при тоа - возена од неговиот внук. Сега се вози во владино возило затоа што од моментот во кој беше избран, има смртни закани (прв пат се случува) и државата мора да го заштити по некаков начин. Не е на негово барање, напротив - поставено е како услов од владата, заради општата безбедност во државата.
Останатите владици, не купуваат возила со црковни пари, туку сите се донирани од фирмите кои увезуваат. Тоа е сосема нормално. Некои од нив имаат сопствени возила од претходно (како на пример моторот на владиката Наум, кој не верувам дека сеуште го вози), но тие се сега сопственост на црквата.
Црквата има и други возила, некои од нив купени, некои донирани(теренски возила најчесто, заради потребите во различни делови на земјата).
Единствен кој злоупотреби со функцијата и купи возило, го изврши тоа на нелегален начин, и во моментов е лишен од функцијата на која беше поставен, и не е достоен ни името да му се спомнува. Мислам дека е во моментов во затвор, ако не е ослободен веќе.
Резиденциите кои ги имам посетено (не сум бил во сите, но во неколку Митрополии и во главната резиденција на Архиепископот во Скопје сум бил) - се повеќе од скромни! Единствениот "луксуз" кој го има во резиденцијата на Архиепископот е личниот негов музеј на антикварни македонски предмети и ракотворби, кои тој ги собира со години и кои се изложени во антрето на главната просторија во куќата. Намештајот во таа просторија (каде што прима и гости и официјални лица) изгледа идентично како намештајот по манастирите - дрвени клупи, дрвени маси, покриени со ракотворни черги. Ако не веруваш - оди, посети - ако се најавиш на време, ќе те примат.
Do what is right, come what may...
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 22:26
Значи зидарски сакаш да речеш дека штом возилата не се нивна лична сопственост, не е проблемот во владиците туку во МПЦ? Така? А која е разликата?
Ако пак се нивни, од каде пари? Треба ли да се воведе фискализација во МПЦ?
Ако им се отпорано, од каде нашле пари за тоа?
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 22:40
Кога некој ја нема при себе (или не му е цел да ја задобие) молитвата на срцето, се фаќа за такви работи. Како шо рече еден отец, „мора за нешто да се зборува“.

Кои за владици, кои за попови - лопови, кои за препирања, кои за догмите.

Ако сакаме вистински да се поучиме во верата, го имаме Светото Писмо, ги имаме Отците...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 23:08
Алдра - читаш што пишувам или прескокна низ постот и избра два-три збора?!
Ајде уште еднаш, те молам читај овој пат.
Скапите возила се донации! Црквата не купува скапи возила.
Црквата купува теренски возила (како Лада Нива) - затоа што има локации во кои има активни цркви и манастири низ Македонија, каде што само со такви возила може да се стигне. Истотака - има комбиња и товарни возила за пренос на продукти - од манастирските стопанства.
Некои од владиците имале коли од пред да се замонашат, кои ги донирале на манастирите во кои се замонашиле и тие и другите црковни лица ги користат сеуште - дадов пример со стариот мотор на владиката Наум - го имав видено пред едно 5-6 години (барем 30 години стар мотор)... Сите такви се сосема обични и стари возила.
Единственото скапо возило кое беше купено со црковни пари - беше нелегално купено од човекот кој ја направи најголемата финансиска проневера во црквата во Македонија, па потоа одлежа и затвор заради тоа.

Доволно јасно е ова или пак е МПЦ крива за нешто? Ако е пак - тогаш те молам објасни за што...
Do what is right, come what may...
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 23:11
Искрено, не можам да верувам дека скапите возила се донации. И доколку се, зошто МПЦ не ги продаде и парите да ги раздаде? Еве со еден скап џип би можела да работи една народна кујна неколку месеци. Зар не е така? Цело време вие Православните посочувате на фактот дека не е потребна само вера туку и дела за спасение. Каде се делата на вашите владици?
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 23:16
И ти од написот во Вест реши дека нашите владици не вршат дела?!
Ајде да те прашам некои работи, бидејќи гледам си "познавач" на православното делување и очекувам едноставни и кратки одговори.
1. Дали некогаш си разговарал со православен владика?
2. Дали некогаш си се обидел да стапиш во контакт со православен владика?
3. Дали некогаш си поминал извесно време со некој владика?
4. Дали некогаш си видел што прави некој владика, како делува и како го поминува денот?

Не заборавај - за добрите дела не смееме да се фалиме, затоа што славата и заслугата е само Божја!
А сега - одговори ми на некое од овие 4 прашања.
Мојот одговор на сите 4 е Да. Твојот?
Do what is right, come what may...
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 23:18
4 Х не
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 23:25
Претпоставував (не затоа што те познавам, а затоа што читам што пишуваш тука).
Штом е така... еве уште 4 прашања. Овој пат бараат поопширен одговор. (поедноставно ми е вака да дискутирам - проштевај).

1. Зошто ги судиш владиците за работи за кои не знаеш каква позадина имаат?
2. Зошто ги судиш дека не делуваат, кога не си бил и не си видел што прават и како го прават - а во истото време многумина тука потврдуваат од лично искуство дека не си во право?
3. Зошто според делата на еден (или неколку) недообразован или грешен свештеник во твоето маало, судиш за целото православие и за сите православни верници?
4. Колку и што ти самиот имаш направено и помогнато на оние кои се во нужда?

Ти благодарам за одговорите.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 23:32
Abe, koga se odi protiv neprijatelot, ne samo shto kiseloto vino i loshata pesna se dobri, tuku i "Vest" se promovira vo sveto pisanie na koe dogmatski ne smee da se posomneva i mora da se prifati kako "Oche nash..."   
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 23:32
1. Не ги судам.

2. Пак не ги судам; не се сеќавам некој да рекол нешто добро за нив.

3. И по трет пат не ги судам; Тоа што повеќето се такви не значи дека сите се, зар не? Затоа се трудам со Божја помош да ги обратам оние кои не се такви. Баш заблудите кои се внесени во Православието ги соблазнуваат мои блиски роднини, пријатели, колеги, цимери- тоа е она што мене најмногу ми пречи.

4. На ова нема да ти одговорам, зашто тоа би било фалење. Патем тогаш преку мене Бог дејствувал, па излегува дека јас ништо не сум направил.
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Октомври.2008 во 23:34
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Abe, koga se odi protiv neprijatelot, ne samo shto kiseloto vino i loshata pesna se dobri, tuku i "Vest" se promovira vo sveto pisanie na koe dogmatski ne smee da se posomneva i mora da se prifati kako "Oche nash..."   


Јас само кажав што пишува во Вест. Имаше слики и тоа го сматам за веродостојно. Го гледав истото и на телевизија. Во градов кадешто живеам имам видено грчки владици, со уште полуксузни возила. Бог нека им е на помош!
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Октомври.2008 во 00:48
1. Зошто ги судиш владиците за работи за кои не знаеш каква позадина имаат?
2. Зошто ги судиш дека не делуваат, кога не си бил и не си видел што прават и како го прават - а во истото време многумина тука потврдуваат од лично искуство дека не си во право?
3. Зошто според делата на еден (или неколку) недообразован или грешен свештеник во твоето маало, судиш за целото православие и за сите православни верници?
4. Колку и што ти самиот имаш направено и помогнато на оние кои се во нужда?

Originally posted by AlDra AlDra напиша:

1. Не ги судам.

Според она што го напиша претходно - ги судиш. Ги судиш дека купиле скапи коли, без воопшто да знаеш за што станува збор во случајов. Истотака - ги судиш за тоа што не ги продале колите за да помогнат, истотака - без да знаеш за што станува збор и како тоа се одвива.

Цитирај 2. Пак не ги судам; не се сеќавам некој да рекол нешто добро за нив.

Туку што ги судеше за тоа што не делуваат... затоа и прашав дали некогаш си бил во нивно присуство. А неколкумина тука зборуваат обратно, потпрочитај низ форумот - имаш тема за монаштвото...

Цитирај
3. И по трет пат не ги судам; Тоа што повеќето се такви не значи дека сите се, зар не? Затоа се трудам со Божја помош да ги обратам оние кои не се такви. Баш заблудите кои се внесени во Православието ги соблазнуваат мои блиски роднини, пријатели, колеги, цимери- тоа е она што мене најмногу ми пречи.

Тоа што има грешни исклучоци меѓу свештенството не значи дека сите православни се грешни. А критиките кои ги упатуваш се однесуваат на православието во целост, а не на конкретен свештеник кој го познаваш.
Делот за заблудите, нема да го коментирам - тоа е надвор од овој муабет за сега...

Цитирај
4. На ова нема да ти одговорам, зашто тоа би било фалење. Патем тогаш преку мене Бог дејствувал, па излегува дека јас ништо не сум направил.

Имено! Се надевав дека вака ќе одговориш.
Соодветно - јас не знам за твоите добри дела, нели?
Но... јас не се ни осудувам да кажам дека ти не правиш дела, затоа што може и да правиш, а да не се фалиш за нив (како што и треба!), па затоа јас не знам.
Е сега... ајде и ти истото помисли си го за владиците. Не знаеш за нивните дела, затоа што не се фалат со нив. Но - доволно е да побараш малку информација, да се потрудиш - и ако си со навистина чисти намери и чисто срце - ќе видиш многу дела...
Do what is right, come what may...
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 136137138139140 242>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 3,984 секунди.