IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - За Иконите (само текст, без слики!)
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

За Иконите (само текст, без слики!)

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 57>
Автор
Порака
Pentakostalec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 11.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 583
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pentakostalec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Октомври.2008 во 23:39
Brat zidarski sorry vaka ali dosta mi e od gledaje ikjoni mikoni aj jas kje ti nacrtam edna slika od Marija odf koj sakas vikni si POP kje ti ja poprska nz so praat plati mi za umetnickoto delo i moli i se cel mesec moze kje te cue{I SIDOT IMAAT USI,VO OVOJ SLUCAJ IKONATA}
Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 00:29
Пентакосталец - не ти го ни разбирам коментаров... но ме поттикна да одговорам на нешто што беше спомнато во првичниот пост од Евангелос.

Спомнати беа цените на иконите. Дали некогаш Евангелосе си поминал во некоја уметничка галерија и си проверил колку чини едно високо квалитетно уметничко дело?! Особено ако е изработено со позлата, која е доста скапа?
Јас, бидејќи потекнувам токму од уметички кругови (иако различна уметност), лично сметам дека 350 евра за уметничко дело со таков квалитет е премногу ниска цена! Дали си свесен колку часови, денови (поточно недели) труд е изработка на една таква слика? Дали си свесен колку години се потребни во развивање на талентот? Дали си свесен дека е тоа нешто што не секој може да го направи и со самото тоа има поголема вредност (зборувам за уметничкиот аспект)? 350 евра е ништожна сума и е потценување на уметниците ако ме прашуваш мене...
Се разбира - оние кои не можат да си дозволат скапи оригинални дела, го прават она што сите останати го правиме кога сакаме да имаме приказ на уметничките дела од големите мајстори, без да платиме соодветна цена - односно - купуваат репродукции. Репродукции на икони чинат од 50-тина денари, па нагоре - во зависност од материјалот на кој се печати и од квалитетот на принтот (што истотака нема никаква врска со самата црква, туку со фирмите кои печатат - истата таа фирма ќе ти наплати исто толку пари кога ќе порачаш репродукција од Ван Гог на пример). Доколку некој нема пари ни за тоа, а сака да има икони дома - има луѓе кои печатат бесплатно неколку пати во годината и ги раздаваат во црквите за посиромашните.
Така што - муабетот дека е тоа бизнис - не држи воопшто, затоа што ако е така - тогаш е лошо проценет бизнис и е многу ефтин, искрено речено.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 02:20
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Vtoriot Bozhji zakon malu parafrazirano veli "ne pravi za sebe IDOL... od se sto postoi kako vidlivo i nevidlivo... oti samo Jas sum tvoj Gospod, Bog tvoj."


Малку или повеќе парафразирано, можеби и вели така, но ако го цитираме дословно, тој вели:

"Не прави за себе идол, ниту некаква слика на она..."(Излез 20:5)


Значи посебно е нагласено да не се прават идоли, а посебно слики, во нашето општење со Бог.



Vsushnost mislev na IDOLI od kipovi i sliki. Poentata mi beshe deka Bog ne zabranuva da se pravat sliki i kipovi od bilo sto, tuku da ne se pravi IDOLOTARIJA od niv.

Inaku, vredi da se razgleda malu poprecizno i podetalno kako e vo originalniot tekst za da se utvrdi tochno sto e napishano i sto se podrazbira pod prevodot idoli. Imeno, ushte od preistorija, site idoli bile vsushnost kipovi ili nekakvi vajarski dela od najrazlichna golemina, a ne sliki. Zatoa mislam deka znachenjeto na originalniot tekst, ako go prevedeme so zgolemena jasnotija, bi bilo "ne pravi za sebe kipovi, nitu nekakvi sliki na ona....

Vaka, gledana od perspektiva na nasheto vreme, zapovedta zvuchi pofokusirano, posredeno i pojasno.

Znachi zabraneto e pravenje idoli od vajarskite i slikarskite dela, no ne se zabranuva nivnoto kreiranje. Toa e vekje ogromna razlika. Taka jas, na primer, mozham da imam slika od Sv Nikola zatoa sto sakam da go imam onoj sto mu udril tupanica vo Nikea na svojot sogovornik i zatoa sto tokmu poradi nego se sozdade likot Dedo Mraz, bez da pravam od nego nikakov idol.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 04:09
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Vsushnost mislev na IDOLI od kipovi i sliki. Poentata mi beshe deka Bog ne zabranuva da se pravat sliki i kipovi od bilo sto, tuku da ne se pravi IDOLOTARIJA od niv.
 
Мислам дека, верувам ќе се сложиш, јас и ти сме на иста фрекфенција.
 
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Господ е голем Уметник и не е против уметноста. Тој го направил човекот по Својот образец и му дал креативен и уметнички дух. Но тоа што Бог не го одобрува е фетиширање на уметнички дела, или нивно осветување и прогласување за божествени реликвии.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 08:52
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

... Ако иконите, ниту се заповедани, ниту се потребни за нашата комуникација со Господ, тогаш зошто да ги употребуваме и со тоа да ги соблазнуваме кон иконопоклонство мнозинството од нашите браќа и сестри??? Апостол Павле рекол дека, иако му е дозволено да јаде месо, дека ако некој негов брат го соблазнува неговото јадење на месо, тој нема никогаш да јаде месо! Зошто да не се поучиме од овој пример и ние истото да си го речеме? Внимавајте, Павле тоа го вели само за еден негов брат, а ние овде збориме за 90% од нашите браќа и сестри!! Зошто да не речеме и ние како Павле: "Ако некој мој брат или сестра се соблазнува кон иконите, тогаш јас нема да користам икони довека"! Има ли во нас толкава ревност и љубов кон нашите браќа и сестри каква што имала кај Павле? Зошто да не се жртвуваме од и онака забранета работа во Библијата за да не ги соблазниме нашите брака и сестри кои имаат слабост кон икони?
...


Евангелосе, те прашувам како човек кој нее достоен да се нарече прав Христијанин а верува и исповедува дека ИСУС е ГОСПОД и Силата БОЖЈА Го воскресна од мртвите. Како човек што без човечко орудие се бори (прво кајсебе па после кај другите) против неверата и нељубовта за која сведочи Евангелието. Како човек кој не се поклонува на иконите и покрај тоа што е роден во православието: Дали книжниците - што не Го препознаа ИСУСА ГОСПОДА, не му веруваа и го предадоја на крст - се поклонуваа на икони или не?
Ако не се поклонувале, дали поради нивното непоклонување на икони, склуптури, камења, ... се подобри од оние Христијани што се поклонуваат?

Јас ја гледам Иконата Христова во очите на секој кој со цело срце ЉУБИ, ВЕРУВА, се НАДЕВА, без разлика на која деноминација тој и припаѓа!

Се радува на твојот одговор

спирос


п.с. БОГ да чува секого од книжничкиот и паганскиот квасец!

АМИН
.
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
misterX Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај misterX Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 09:49
Celosno se soglasuvam so stavot na evangelos. Ve razbiram i znam zosto ne mozete da ja prifatite ovaa vistina, znam deka nikoj covek ne saka da se otkaze od svojot son ili od ona vo koe bil cvrsto uveren od samoto negovo raganje. Sepak nekoi raboti sakale ili ne ke mora da gi prifatite ili vie ili pak generaciite koi ke doagaat zatoa sto tie ke razmisluvaat pologicki i nema da gi zemaat rabotite onaka kako sto nekoj ke saka da im gi servira. Jas kon ogromniot tekst- trudot na Evangelos da vi objasni zosto ne treba da se koristat ikonite, ke nadopolnam uste edna rabota za koja sto znam deka toj nema da se soglasi, no sepak toa e moe mislenje i sakam da go iskazam. Evangelos vo kratki crti ja opisa istorijata na ikonite i nacinot na koj tie denes stanaa neizbezen del od sekoja crkva i domovite na site pravoslavni hristijani. Toj ubavo gi potencirase zborovite od svetite knigi kade sto izricno se kazuva deka tie raboti se nedopustlivi za vernicite i deka toa e sprotivno od ucenjeto na prorocite pa i na Isus. Jas tokmu tuka ja gledam sustinata na doaganjeto na Islamot kako posledna religija. Site tie iskrivuvanja i zloupotrebuvanjeto na prorocite se vistinskata pricinia bog da odredi covek, so covecki osobini i slabosti, da ni go objasni znacenjeto na boga i da ni gi potvrdi negovite zborovi od prethodnite knigi, onie koi gi isprevrtevme. Istiot toj covek bese dovolno jak da se izbori negovata misija da bide tocno razbrana i da ne stane del od armijata na bozji pratenici cija sto misija bese nedovolno razbrana ili pak isprevrtena.Toj od prviot den koga ja dobi objavata im posoci na lugeto okolu nego deka samiot toj prestavuva samo eden medium preku koj bog ke ja isprati poslednata objava do covekot. Vo nieden slucaj ne barase od nego lugeto da napravat velikan koj ke se spomnuva poveke od onoj koj e najvreden za spomnuvanje t.e da sozdadat uste edna IKONA. Zabrani negovoto ime i iminjata na site prethodni proroci da se velicat pred imeto na boga, ja prenese zabranata da se crtaat ikoni, da se pravat figuri i sl. so cel "velicenje na boga". Toa bese goleminata na covekot koj bese golem a sepak bese najednostavniot megu lugeto. Jas citam pogore komentari protiv Evangelos ama nikako da najdam soodveten argument koj ke gi pobie negovite dolgi recenici koi pred se se citati od svetite knigi. Ne mi e jasno kako mozete tolku da ste tvrdoglavi! Pa site tie knigi ne vi sluzat za da gi krasat vitrinite vo vasite domovi. Dokolku se potrudite da gi razberete zborovite koi bog postojano vo site knigi ni gi upatuvase ke vidite deka Evangelos vo ogromna merka e vo pravo. Jas ne sakam da ve pravam muslimani a i nitu mozam da go napravam toa. No sepak smetam deka Evangelos pliva vo dosta pobistri vodi od ostanatite i deka vo golem del pravilno gi sproveduva bozjite zapovedi. Znam deka nema da se soglasite i so mene no eve ve prasuvam i jas, kade toa isus ili bilo koj pred nego vi kaza kako treba da se crtaat ikoni isto kako sto vi bese kazano kako treba da se krstevate? Zosto toj del e ispusten? Zosto Isus i ostanatite zabopravija da vi posocat primer za da moze da go sledite? Koga Isus i bilo koj kaza koj se moze da bide svetec, koi se uslovite za odreden covek da moze da se zdobie so titulata svetec? Kade bese kazamo deka tie svetci treba da se slikaat na ikoni i podocna istite da se kupuvaat da im se pali sveka, da se baknuvaat? Ova go nema nikade ni vo stariot ni vo noviot zavet a vie uporno tvrdite deka ste vo pravo. Evangelos go narekovte covek koj ne e dostoen da se narece prav hristijanin zatoa sto veruva malku poinaku od vas a toa ne e spored isusovite postapki neli? Ne sakam da me svatite pogresno no smetam deka jas kako muslman imam pravo da se vklucam vo diskusijava i da kazam kakvi se stavovite na islamot po ova prashanje. Veruvam deka site ovie zbrki se proizvod na togasnite "ubijci na Isus" koi znaejkija slabosta na lugeto i nivnata plasliva osobina, najprvin ja prifatija prikaznata za eden bog a potoa im ponudija "novi bogovi" za da mozat da upravuvaat so niv i nivnite finansii. Onie koi go raspnaa ja odnesoa negovata "crkva" vo nivnite dvorovi i od tamu upravuvaat so svetot.    
Sepak na svetov ima luge koi toa go razbiraat i se borat da go dokazat, a toa mi dava verba deka covestvoto eden den ke se nadmine sebesi i konecno ke "progleda".
I na krajot treba da znaete deka mozebi nie nedovolno veruvame vo boga, no bog silno veruva vo nas. Zatoa prestanete da mu se obrakate preku posrednici, kleknete pred nego kaj i da ste zatoa sto toj e nasekade okolu nas.
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 09:56
   Мистер Х,

Ти мислиш дека дневно клањање кон камен е помалечко идолопоклонство?     

Еден ден кога ќе те додирне ВИСТИНАТА на ДУХОТ БОЖЈИ, ти ветувам дека 100% ќе ги промениш твоите традиции!

Иншалах!



Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
misterX Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај misterX Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 10:04
Hahaha, gledam deka ne gledas Spirose. Temava e za nesto drug a ne za klanjanjeto. Jas koga se klanjam pred sebe imam samo edna cerga za da ne se isprljam dokolku sum nekade nadvor. Pred mene nema nisto drugo zatoa sto moite oci se zatvoreni a mojata ikona e mojata misla so koja mu se doblizuvam na Allah. Se lazes deka zamisluvam kamenja, i se lazes deka pred mene ima nesto. Eve dodji ke kleknes so mene pa ke vidis deka ne mi treba nekoj sveti Shaban za da mu prenese poraka deka imam maka ili deka sum mu blagodaren za toa sto mi dal mnogu vo zivotot. Spirose, Inshalah!!! Toj zbor mozebi eden den ke ti se najde, zatoa sto e mnogu golem.
Кон врв
Nikki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 259
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Nikki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 10:33
Иконите имаат симбилично значење дека Бог стана тело во лицето на Исус
И дека целата црква е Тело Христово, во лицето на сите светии
Исто како што и Крстот над Евангелските Цркви има симболично значење дека Исус умре на Крст

А поклонувањето пред Иконите е искажување благодарност и љубов на Госод Исус и на сите светии
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 10:47
Originally posted by misterX misterX напиша:

Ova e moeto razmisluvanje...

Да де, те разбрав побратиме. Твоето рзмислување за иконите е многу јасно. Ти го сатанизираш иконопоклонството како да е најгрозно идолопоклонство на светот а притоа 5 пати на ден се клњаш во правец на обожаваниот камен во мека!

Би ти предложил побратиме тебе и на сите други, да бидете малку посвесни што пишувате и што правите. Прво да си го извадите каменот од своето око па после да им помогнете на другите да го извадат песокот.
Така и само така ќе ја видиме сите, ВИСТИНАТА!

Иншалах
     

Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
misterX Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај misterX Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 10:59
Spirose ova e moj posleden komentar do tebe i te molam poveke ne mi se obrakaj na ovaa tema. Da se svrtis nakaj edno mesto kade sto za prv pat bile objaveni bozjite zborovi od svetata kniga k*ranot ne e idelopoklonstvo. Toa sto tamu ima kamenja jas nemozam da go zamenam zatoa sto kamenja ima kade i da se svrtis a ako mislis za svetiot hram tamu togas toa e nesto sosema drugo ama sepak ne pretstavuva idolopoklonstvo. Zamisli Spirose kako izgledaat muslimanite vo edna petocna molitva. Tie klaknuvaat ped svojot edinstven idol a toa e Allah, se svrtuvaat na edna ista strana za da bidat edinstveni, nedelivi so ista vizija za boga i da ne se razlikuvaat po nisto eden od drug. Tolku mnogu lica se svrteni na edno mesto i tolku mnogu edinstvo ima vo toj moment zatoa sto Islamot od nas bara da sme edinstveni, isti pomegu sebe i da imame samo eden Idol toa e Allah. Eve ke prifatam da me nareces idolopoklonik ako smetas deka mojata zamislena ikona koga se molam spored tebe e predmet pipliv, krsliv i promenliv. Uste ednas ti tvrdam deka muslimanite ne se klanjaat svrteni kon kamen tuku svrteni kon Islamot i Allah. Tie se svrteni kon izvorot na vistinata i kon nejziniot pocetok. Tie se svrteni zatoa sto se isti, zatoa sto nivniot bog e vo nivnite glavi a ne na parce drvo preku koe ke mu se obratat, baknuvajki go i palejkimu svetlo.

Изменето од misterX - 11.Октомври.2008 во 11:01
Кон врв
deshad Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1350
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај deshad Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 12:06
Originally posted by spiros spiros напиша:

    Побратиме, темава е замислена против иконопоклонството како еден вид на идолопоклонство!

Но идолопоклонството го опфаќа и лаписопоклонството (каменопоклонството) за кое милиони луѓе не се свесни.

Ти велиш дека БОГ е секаде околунас - со што јас потполно се согласувам - но пред се (ти додавам еден дијамант) ТОЈ е во највисокото Небо и срцето на неговото верно чедо!

Те молам не борисе против Неговиот вечен ДУХ, Неговата Вечна ВИСТИНА, Неговиот вечен ХРИСТОС!




Поздрав

Иншалах




Побратиме, си се вратил пак: ЕХЛЕН ВЕ СЕХЛЕН. Само да ти кажам дека во Исламот нема: ниту идолопоклонство, ниту иконополконство ,ниту лаписопоклонство. Тоа на што се повикуваш не е камен побратиме, тоа е Каба во Мекка,наша кибла кон која се вртиме во нашите молитви,како што вие го земате исток за кибла или Ерусалим, ние ,гледано од Македонија го земаме југо исток или Мекка. И тука не се работи за обожавање на никаков камен,туку за обожавање на Аллах џ.ш. И за да ја видиш величенственоста на Исламот и неговата предства за Бога доволно сведочи фактот што сите муслимани од сите страни секој ден во одредено време се вртат кон својата кибла и на тој начин формираат круг,симболизирајќи го космосот со сите негови небески тела, а во неговата средина е Оној,кон Кого се упатуваат сите молитви, Оној кој Нема почеток ни Крај, Оној кој не родил никого,а ниту самиот е роден, Оној Кому никој не Му е рамен, Оној кој будно посматра се - Аллах Тебареке ве Те,ала.

Затоа не провоцирај со оф топици, и држи се до темата.Ако толку те интересира зошто ние се молиме на тој начин, отвори посебна тема и таму прашувај што имаш да прашуваш. Се извинувам за офтопикот.
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 13:16

СВЕТИ ИКОНИ, СВЕТИ КРСТ, СВЕТИ МОШТИ

 

Секташите ја обвинуваат Црквата дека ја “прекршила“ втората Божја заповед затоа што во богослужбата употребува и “обожава“ икони; освен тоа се поклонуваат на Крстот - како на “идол“, а исто така и на моштите од светителот. Тоа е идолопоклонство, и директен грев против  втората Божја заповед - кажуваат секташите. Црквата, во својата историја “слушнала“ многу вакви обвинувања но сепак одново ќе им посветиме малку внимание!

 

Кажуваме дека на самиот почеток на втората Божја заповед не е забрането правење ликови и сликање слики, а нешто друго: нивно обожавање, клањање - ниту им служите, зашто Јас сум Бог твој (2Мој.20,4-5)

 

ПРАВОСЛАВНИТЕ ХРИСТИЈАНИ ТОА ГО ПОЧИТУВААТ, И ТИЕ НЕ ОБОЖАВААТ НИКОГО И НИШТО ОСВЕН БОГА. Да слушнеме најнапред што кажува втората Божја заповед:

Не прави за себе идол, ниту каква слика на она, што е горе на небото, што е долу на земјата и што е во водата под земјата; немој да им се клањаш, ниту да им служиш ...

 

Кога оваа заповед би се разбрала (истолкувала) буквално - би настанал општ хаос. Во такви околности, секој сликар, биолог, фотограф, вајар,... би бил најголемиот грешник. Албумот со нашите слики би представувал кип “идолски“, а за телевизијата да не спомнуваме. Личните документи не би биле потребни, а новините би штампале само сувопарни текстови...

 

Па како тогаш треба да ја разбереме оваа заповед?! Просто - доволно е да се осврнеме на БИБЛИЈАТА,  и тука е одговорот. Во образложение на оваа заповед Бог кажува:

Не правете ракотворни образи, ни делкани; и не издигајте столб и не поставувајте во земјата камења со знаци, за да им се клањате, зашто Јас сум Господ, вашиот Бог (3Мој. 26.1)и понатака: Тогаш ќе се свртат назад и со голем срам ќе се покријат оние, што се надеваат на идоли, кои им велат на идолите: вие сте наши богови

(Иса. 42.17 ; 44.9-17 ; 45.20 ; 46.6-7 ; итд.).

Значи, Господ Бог децидно забранува што точно и на кој не треба да му се поклонуваме како на БОГ. Само тоа, и ништо повеќе! А ЦРКВАТА ТАКВО НЕШТО НИКОГАШ НЕ НАПРАВИЛА! ЦРКВАТА НИКОГАШ НЕКОЈ ПРЕДМЕТ ИЛИ ЛИЧНОСТ НЕ ГО ПОСТАВИЛА НАД БОГА, ИЛИ НАМЕСТО БОГА! Да видиме - во Библијата постои дирекна Божја наредба да се прават кипови и икони за богослужбена потреба!

 

ЕВЕ ГИ И ТИЕ МЕСТА ВО СВЕТОТО ПИСМО:

 

- Бог наредува да се направат две статуи ангели (херувими) во Храмот Божји:

(2Мој. 25.18-22 ; 1Кн. Дн. 28.18 ; 1Кн. Цар. 6.23-29 ; 8.6-7)

- Бог наредува да се направат резани ликови во Храмот

(1Кн. Цар. 6.29-35 ; 7.29,36 ; 2Кн. Дн. 3.7)

- Бог наредува да се извезат ликови на ангели на порфирната завеса во светилиштето:

(2Мој. 26.31 ; 2Књ. Дн. 3.14)

- Бог наредува да се извезат ликови на ангели НА ДЕСЕТ ЗАВЕСИ во шаторот:

(2Мој. 26.1 ; 36.8)

- Бог му ја покажува на Мојсеј сликата на Својот храм и се што е во него:

(2Мој. 25.9,40)

- Во самата небесна Црква се наоѓаат кипови на ангели, како и извајани ликови:

(Езек. 41.18-26)

 

 

Понатаму, Бог не само што не забранува користење на религиозни слики за богослужбена потреба, туку, на против - НАРЕДУВА! Затоа, поистоветувањето на СВЕТИТЕ ИКОНИ со “идоли“ би било навистина НЕРАЗУМНО, или нешто повеќе - голем грев! ЗАТОА ШТО НИЕ ПРАВОСЛАВНИТЕ НЕ ГИ ОБОЖАВАМЕ СВЕТИТЕ ИКОНИ, НИТИ СЕ МОЛИМЕ НА ИКОНАТА КАКО НА ПАРЧЕ ДРВО ИЛИ ХАРТИЈА. ПРАВОСЛАВНИТЕ ВЕРНИЦИ СЕ МОЛАТА НА ИКОНАТА, КАКО СИМБОЛ НА ЛИЧНОСТА ВИЗУЕЛНО ПРЕДСТАВЕНА НА НЕА; КАКО НА ПРВООБРАЗ. ТИЕ ЈА ПОЧИТУВААТ ИКОНАТА КАКО БЛАГОСЛОВЕНА ПРЕДСТАВА НА НА ЕДИНСТВЕНИОТ ЖИВ БОГ - НЕГОВИТЕ АНГЕЛИ, СВЕТИТЕЛИ И МАЧЕНИЦИ, КОИ, КАКО ШТО ВИДОВМЕ ТИЕ СЕ НАШИ ПРИЈАТЕЛИ И ЗАСТАПНИЦИ. (Отк. 5.8 ; 8.3-4)  НИЕ СО УСТАТА ГО ЦЕЛИВАМЕ СВЕТИТЕЛОТ КАКО ЖИВА И РЕАЛНА ЛИЧНОСТ ВО НЕБЕСНАТА ЦРКВА.

 

Она што е представено - запишано во Евангелието, то е представено и во нашите очи, и со боја, насликано на ѕидовите од храмовите, или на дрво или некој друг материјал. Она што со читање се прикажува за нашите уши, тоа истото се прикажува со сликање за нашите очи.

 

Во Св. Писмо гледаме дека Бог понекогаш правел чуда преку мртвите, без животни:

 

- преку “ древниот“ Мојсев стап: (2Мој. 7.17 ; 8.17 ; 9.3 ; 17.5-6)

- преку БАКАРНАТА ЗМИЈА: (4Мој. 21.6-9)

- преку МОШТИТЕ НА ЕЛИСЕЈ: (2Кн. о Цар. 13.21)

- преку ХРИСТОВАТА ОБЛЕКА: (Мат. 9.20-22)

- преку ПЕТРОВАТА СЕНКА: (Д. ап. 5.15)

- преку ПЛУНКАТА И БАЊАТА СИЛОАМ: (Јован. 9.6-7)

- преку ПРЕКУ УБРУСОТ И ПОЈАСОТ ап. Павле: (Д. ап. 19.11-12)

 

 

ПА, ЗОШТО И ПО НАТАМУ СЕ СОМНЕВАТЕ ВО ЧУДОТВОРНАТА МОЌ НА СВЕТИТЕ МОШТИТЕ, СВЕТИТЕ ИКОНИ ИЛИ СВЕТИОТ КРСТ? ИСТОРИСКОТО ИСКУСТВО НА ЦРКВАТА И НЕКЗИНОТО ПРЕДАНИЕ ТОА ГО ПОТВРДУВА.!

 

На крај да имаме предвид и тоа дека , до Второто Христово Пришествие, Бог никој никогаш не го видел, и дека Бог во ЛИЦЕТО НА ГОСПОДА ИСУСА ХРИСТА ПРИМА ЧОВЕЧКА ПРИРОДА (ЈОВАН. 1.14 ; 14.9). ПОРАДИ ТОА БОГОЧОВЕКОТ ИСУС ХРИСТОС ОПРАВДАНО МОЖЕМЕ ДА ГО ПРЕДСТАВУВАМЕ ВИЗУЕЛНО ВО НЕГОВИОТ ВИЗУЕЛЕН ОБЛИК.

 

787 ГОДИНА НА СЕДМИОТ ВСЕЛЕНСКИ СОБОР, ЦЕЛАТА ЦРКВА ГО ПРИФАТИЛА ОВА УЧЕЊЕ И ДОНЕСЛА КОНЕЧНА ОДЛУКА ЗА ПОЧИТУВАЊЕ НА ИКОНИТЕ!!! А НАВИСТИНА БИ БИЛО НЕВКУСНО ЛИКОТ НА ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС, БОГОРОДИЦА, АПОСТОЛИТЕ, АНГЕЛИТЕ, И СИТЕ СВЕТИТЕЛИ ДА ГИ НАРЕКУВАМЕ “ИДОЛИ“.

 

СВЕТИОТ КРСТ - ап. ПавлеОти мнозина, за кои често сум ви зборувал, а сега дури и со солзи говорам, постапуваат како непријатели на крстот Христов“(Филип. 3.18).

Навистина, и ден денес многу од секташите се јавуваат како крстоборци (иконоборци) и противници на почитувањето на СВ. КРСТ

- “. Бидејќи словото за крстот е безумство за оние, што гинат, а за нас, кои се спасуваме, *сила Божја“(1Кор. 1.18)

 

НИЕ КЕ СЕ ПРИДРЖУВАМЕ НА ЗБОРОВИТЕ НА АПОСТОЛ ПАВЛЕ:

“А мене, да не ми даде Господ да се фалам со нешто друго, освен со крстот на нашиот Господ Исус Христос,

преку Кого за мене светот е *распнат, а и јас за светот“(Гал. 6.14) ЗАШТО ЗА НАС КРСТОТ ХРИСТОВ Е СИМБОЛ И СРЕДСТВО ЗА СПАСУВАЊЕ!

 

Од историјата на Црквата знаеме дека првите христијани имале свои симболи кои во тоа време представувале тајни знаци за распознавање. еден од тие е “риба“ а се знае и зашто. Риба на грчки ИХТИС - ИСУС ХРИСТОС ТЕУ ИОС СОТИР - ЗНАЧИ : ИСУС ХРИСТОС БОЖЈИ СИН, СПАСИТЕЛ! И ЗАРЕМ ТОЈ СИМБОЛ БИЛ НЕКОЈ ГОЛЕМ ГРЕВ ПРЕД БОГА?

 

НЕ! БИДЕЈЌИ ТОЈ ВО СУШТИНА ЈА ИЗРАЗУВА ГЛАВНАТА ВИСТИНА НА ХРИСТИЈАНСТВОТО! Па зашто тогаш и крстот како предмет (симбол), и Крстниот знак со кој се прекрстуваме да биде грев? зашто кога со нашата рака ние правиме крст, со тие потези го изразуваме ЦЕЛОСНОТО ХРИСТИЈАНСКО ВЕРУВАЊЕ - НА СИМБОЛИЧЕН НАЧИН!

ТРИТЕ СПОЕНИ ПРСТИ И НА РАКАТА СИМВОЛИЧКИ ЈА ОЗНАЧУВААТ НАШАТА ВЕРА ВО ЕДИНСТВЕНАТА И НЕРАЗДЕЛНА СВЕТА ТРОИЦА. И КОГА СЕ КРСТИМЕ ИЗГОВАРАМЕ:

“ВО ИМЕТО НА ОТЕЦОТ И СИНОТ И СВЕТИОТ ДУХ. АМИН!

 

Тука се наметнува прашањето: како “секташите“ еретиците и останатите “христијански“ деноминации ја манифестираат својата вера (молитвеност)? обично и најчесто седат на земја, ги ставаат рацете меѓу колена и длабоко се замислуваат, или изговараат своја слободна (измислена) молитва.

 

Нас СВЕТОТО ПРЕДАНИЕ (историја-археологија) НЕ НУЧИ ДЕКА ПРВИТЕ ХРИСТИЈАНИ ИМАЛЕ ОБИЧАЈ ДА СЕ ОСЕНУВААТ СО ЗНАКОТ НА ЧЕСНИОТ КРСТ (да почитуваат мошти и икони), ПА НИЕ СЕГА ТОА И ГО ПРАВИМЕ . А “СЕКТАШИТЕ“ НЕКА НИ ДАДАТ НАС ОДГОВОР НА ОСНОВА НА ШТО, ТИЕ ЈА “ОСНОВААТ“ (СЕ ПОВИКУВААТ) СВОЈАТА ТРАДИЦИЈА И МОЛИТВЕНОСТ!?

 

 



Изменето од Tetratka - 11.Октомври.2008 во 13:24
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Октомври.2008 во 13:32
Bravo Tetratka mislam deka posle ovaa na sekogo ce mu e jasno kako i sto e kazano vo biblijata za ikonite .... no da vidime ....
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1234 57>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,313 секунди.