РАЗГОВОРИ ЗА РЕЛИГИИТЕ - ОПШТО И НЕВРЗАНО

Zlatnik....
Требаше да дадам појаснување за православото гледање на бракот но реков ај да не бидам предолг.
Но очигледно ќе мора да се појаснувам уште еднаш изгледа зашто испаѓа дека све само копилиња имало тука и во светот(вклучувајќи ме и мене нели).

Институцијата брак е општо човечка и е застапена кај сите култури.Јас во моите постови мислев нели секако на христијански брак, или барем меѓу такви што се декларираат како христијани.

Црквата го почитува бракот меѓу неверниците.Тоа уште и Апостолот Павле во неговите посланија го вели дека ако некој поверувал а неговиот сопруг/сопруга не поверувал/а да не се одвојува од него/нејзе.

Црквата дава епитимија(7 години без причест) за оние на пример кои живеат во вонцрковен брак со нехристијани на пример.
Дава и дозвола за брак под одредени услови и со неправославни христијани.
Толку за ригидноста на Црквата.

Друго..
Тоа плашење на мали деца со казан со врел зејтин као демек тоа е пеколот, го има само во главите на неверниците.
Господ не е суров судија кој е навреден од нашите гревови(тоа е така за РИМОкатолиците,протестантите и атеистите).

Ние нема на последниот суд да даваме сметководствени одговори што сме згрешиле туку колку сме се обожиле и колку сме станали слични на Христа.
Во тој контекст е и тоа што го кажав,да може ти да си имаш брачна/небрачна заедница со кого сакаш но дали тоа ќе ти помогне или одмогне во спасението и уподобувањето на Христос е сосема нешто друго.
Како вели Апостол Павле СЕ МИ ДОЗВОЛЕНО НО НЕ Е СЕ ПОЛЕЗНО.*

*парафразирам зашто немам сега толку време да го побарам точно како звучеше.

Изменето од ahmar1 - 26.Август.2009 во 16:05

Ајде по ред брате евангелосе...тешко е апологија против сарказмот но ај да се обидам...

EvAngelos напиша: Оттука следи следнава православна логика: Доколку некои верни сопружници си склучиле брак без некој ткн. "свештеник" да им прави чириба-чирибу и да им ги префрла од глава на глава круните секој нивен сексуален акт ќе се смета за блудство и тие ќе бидат виновни за вечниот суд. Значи иако тие си биле верни еден на друг и цел живот ја одржувале светоста на нивниот брак и својата постела чиста, тие ќе горат во пеколот само затоа што некој човек ткн. "православен свештеник" не им мафтал со круните над главите

Абе кратко и јасно без благослов на Црквата(тука е битно што правоверните подразбираат под Црква,а не баптистите) не постои брак,па ти наречи го како сакаш али тоа не е брак.

Убаво тоа што тие си се верни едни на други но тоа не го ублажува фактот дека тоа е заедница која нема благослов од Бога.

Друго е што баптистите немат свештенство/презвитерство(и покрај многуте недвосмислени пораки од светото писмо) па затоа и разбирлив е сарказамот кон православното свештентсво(презвитери,ѓакони и епископи).

EvAngelos напиша: Од друга страна пак, истите тие православни свештеници пред неколку години ги "благословија" вторите бракови на Бучковски и Груевски со изговорот дека првите бракови им биле невалидни затоа што не биле благословени од "Светата Црква" и затоа овие втори бракови всушност не се втори, туку први - гледано од перспектива на "Светата Црква"

Ако се занемарат наводниците,тоа е навистина така.

EvAngelos напиша: Мој заклучок е дека овие свети тајни и особено свештенското посредништво во нив си го измислиле католиците,

Е ова е веќе бисер !Него еве сериозно те прашувам, кога точно тоа ,ваљда тука мислиш на римокатолиците, ги измислиле тие свети тајни,на кои толку им се потсмеваш.
Друго е што повеќе тука мислиш за свештенството отколку за бракот.(да не испадне послем само дека ја идам офф топик)

EvAngelos напиша: а потоа наследиле православните како една од алатките да владеат над масите и да ги направат луѓето зависни од свештенството, од нивниот ткн. "благослов" и доколку не го добијат истиот, како што читаме погоре, ќе бидат судени на Вечниот Суд

Чиста комунистичко-маркситичка критика за религијата.
Ја очекував тука некој библиски доказ а не Карл Маркс и остала багра.
Друго е што имаш неточно историско разбирање за католицизмот,правоверието(термини кои се надополнувата еден со друг) и РИМОкатолицизмот кој е сосема нешто друго.

EvAngelos напиша: Зарем не те потсетува ова на папските индулгенции во мрачниот среден век кога католиците ги заплаувале неинформираните верници дека доколку не си купат "прошталници" од папата ќе горат илјадници години во чистилиштето и на тој начин си го терале својот бизнис на сметка на кутрите верници кои за жал ја немале на дофат и на мајчин јазик Библијата за да ги проверат глупостите на тогашната официјална црква.

Уште небулози и наведување на нелогични заклучоци.
Прво и основно терминот "мрачен среден век" е мнооооогу дискутабилен од историска перспектива.
Мрачен како за кого брат.

На исток ја имаш Ромејската Империја.А на запад имаш манастири во кои се негувала писменоста и препишувачката дејност.
И види што е најинтересното,баш тие "мрачњаците" од исток и од запад се "виновнци" што баптистите сега со истата таа Библија, која они ја запишувале и ја пренеле до нас денес, да плукаш по нив.

Чистилчиште,индулгенции и на крај краева цезаро папистичкиот-РИМОкатолицизмот е одамна отфрлен и осуден од Едната Света Католичка(Соборна)и Апостолска Црква.
И не само тоа туку за разлика од баптистите, правоверните со безбројни мачеништва претрпени од раката на Римокатлиците ја заштитиле неповредена верата која ни ја предале Светите Апостоли.

Тезата дека во средниот век Библијата не им била достапна на луѓето зашто Рим не го сакал тоа е едно доста старо и излитено адвентистичко обвинување.
Ја немале зашто најголем дел од населението било неписмено.
Потоа, концептот на национален јазик не постоел во тоа време(затоа латинскиот бил официален).
Додека на Исток Ромејците ЈА ПРЕВЕДУВАЛЕ БИБЛИЈАТА и на други јазици.Затоа и ја имаме библијата на старо-словенски јазик(подоцна наречен црквено словенски).

EvAngelos напиша: Денес кај нас е уште потрагично. Ние ја имаме на дофат Библијата на мајчин јазик, но никој не ја чита, а дури и мнозинството од оние ја читаат одбираат повеќе да и веруваат на православната црква отколку на Божјиот Збор.

Многу смела изјава.
Првин велиш никој не ја чита па послем испаѓа дека сепак има некои кои ја читаат Библијат.

И ако тие читатели ги критикуваат вашите верски ставови тогаш тие уствари и не ја сватиле Библијата па затоа и ве критикуваат.

Освен една мала група на просветлени спасени души кои се собираат во една куќа близу апче(на која има крст одозгора)е само они ја разбираат правилно Библијата.

EvAngelos напиша: Нека ни е Бог на помош и нека го извади нашиов македонскиот народ од духовното слепило во кое е потонат со векови. Амин!

Ако претходната реченица беше смела ова е веќе дрска самофалба.Бидејќи иде со тезата дека само авторот на оваа реченица не е во духовно слепило додека останата раја не цел живот туку пази со векови е во духовно слепило!   

Изменето од ahmar1 - 26.Август.2009 во 14:17

Впрочем, Духот што Го примивте не ве претвора одново во робови, па и понатаму да се плашите од Бог! Напротив, Тој Дух ве посвои и сега сте Божји деца и на Бог можете да Му се обраќате со „Аба“, што значи „Татко“.

Самиот Божји Дух, заедно со нашиот дух, не уверува дека ние навистина сме Божји деца.

          Евреите 8 15-16


Во очите на Бог не е важно во какво семејство ние сме живееле или живееме.Него Му е важно како живееме и како размислуваме.

Секој што го прифатил Исус Христос за Спасител и Господ може да се нарече Божјо чедо,затоашто Бог преку Христос не само што ни ги прости гревовите, туку и не посвои.

Ефесјаните: 1:5 Неговиот план отсекогаш беше, преку Исус Христос, да не посвои, да не направи Негови деца. Тоа беше резултат на Неговата благонаклоност спрема нас.





Изменето од izvoren - 26.Август.2009 во 00:46

BOG site ne tretira dodeka se pokajame za nasite grevovi kako negovi deca,za toa sto BOG ne gleda da li si roden so svetski vklucen brak,ili si roden pa ostaven ili tvojta majka ja siluvale pa taka si roden...

KINGDAVID напиша: maria_magdalena напиша: Ахмар, убаво ја почнавме дискусијава, огради се од донесување лични “судови“. Фокусот на дискусијата беше натписот во ПРЕМИН кој мене ме засегна, и “целомудрувањето“ на Горан Величковски кој има некоја улога на православен апологер како и Јанко Илковски, кој пишува во истото списание на на својата емисија глуми лудило.Не рече ти дека јас сум копиле но јас така саркастично се изразив по однос на текстот на Г.Величковски-а не заради твојот коментар, Женава заради невенчање е подготвена да биде осудена на Вечниот Суд, само и колку да не му попушти на мажот. Кога таа би верувала дека душата ќе и се прпелка (мачи) заради тоа, кога таа би се срамела од тоа што нејзините деца цел живот ќе бидат третирани од Бог како деца од нечестив брак, би трчала пред олтарот....не сакајќи да го стори она што Му е угодно на БогКои се тогаш деца од нечестив брак? Decata ne se krivi ako se zacnati vonbracno ili vo nezakonet brak. Sekoj ke odgovara pred Boga sam za sebe . Roditelite se krivi i tie ke odgovaraat pred Boga.

Kingdavid, овде не станува збор за вонбрачно зачнати деца или деца од див, незаконит брак.
Станува збор за деца кои се родени во граѓански брак-а кој не бил склучен во црква. Дали и ти се сложуваш со Величковски дека тие деца од Бог се третирани како деца од нечестив брак?

Ахмар, убаво ја почнавме дискусијава, огради се од донесување лични “судови“.

Фокусот на дискусијата беше натписот во ПРЕМИН кој мене ме засегна, и “целомудрувањето“ на Горан Величковски кој има некоја улога на православен апологер како и Јанко Илковски, кој пишува во истото списание на на својата емисија глуми лудило.

Не рече ти дека јас сум копиле но јас така саркастично се изразив по однос на текстот на Г.Величковски-а не заради твојот коментар, Женава заради невенчање е подготвена да биде осудена на Вечниот Суд, само и колку да не му попушти на мажот. Кога таа би верувала дека душата ќе и се прпелка (мачи) заради тоа, кога таа би се срамела од тоа што нејзините деца цел живот ќе бидат третирани од Бог како деца од нечестив брак, би трчала пред олтарот....не сакајќи да го стори она што Му е угодно на Бог

Кои се тогаш деца од нечестив брак?

maria_magdalena напиша: Вчера ми падна в раце магазинот Премин. Листајќи го, наидов на некои интересни текстови, кои ми го одвлекоа вниманието.***Имено, Горан Величковски-Зевзекманија “целомудрува“ во списаниево на тема Шегобијци. В очи ми падна следниов текст:    “Си правиме муабет со една госпоѓа која не е венчана а има шеесет и кусур години, две чеда и здрав маж...“ . (Во текстот следува дека дотичнава е регистрирана т.е. има склучено граѓански брак но не и црковен), и сега Зевзеков созерцава: “Женава заради невенчање е подготвена да биде осудена на Вечниот Суд, само и колку да не му попушти на мажот. Кога таа би верувала дека душата ќе и се прпелка (мачи) заради тоа, кога таа би се срамела од тоа што нејзините деца цел живот ќе бидат третирани од Бог како деца од нечестив брак, би трчала пред олтарот....не сакајќи да го стори она што Му е угодно на Бог“По текстов-останав-зевзекната.Мислам, моите родители не се венчани в црква, кој може да знае и со сигурност да каже дека Бог ме третира како дете од нечестив брак?Алооооо!***И една друга работа...Разбирам дека секое списание мора да си има некои спонзори кои треба да ги рекламира. Но, на една страна доминира шише во природна величина од Вин. визба СКОВИН, во позадина е нацртан манастир, а над истиот пишува “Во Бога е вистината“. Значи ако дрмнам едно шише црвено вино Марков Манастир, ќе бидам поблизу до Бога а? Каква злоупотреба на лат. изрека.Се разочарав начисто.Има и др. бисери но овие некако ме потрефија лично.Што мислите вие за ова?

evangelie po Jovan 1:11-12
A na site koi go primija (Isus) im se dade pravo da stanat Bozji deca, na onie koi go prifatija Negovoto Ime.

Ti ako si go prifatila Isus za tvoj Gospod i Spasitel, togas ti ne si veke dete zacnato vo bludstvo.

Ti si Bozjo dete.novorodeno od Boga.