Испечати | Затвори го прозорот

Што е син Божји?

Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=7573
Датум на принтање: 22.Ноември.2024 во 06:02
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Што е син Божји?
Постирано од: Чорбаџија
Наслов: Што е син Божји?
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 19:58

Со хеленизирањето на христијанството и неговото претварање од јудејска секта во посебна религија се сменал и самиот поим “Божји син“, така да тој израз денес го нема она значение што го имал во Исусовото време. Во тоа време Син божји не значел експлицитно боженственост. Синови божји биле сите евреи и по тоа се разликувале од другите народи. “Вие сте синови на Јехова, на Богот свој“ (Повторените закони)... “Јехова говори, синовите сум ти ги одгледал и сум ги израснал“ (Исаија)......, “Тие се народот мој, синовите..“ (Исаија), “Вратете се синови, што се одвративте“ (Еремија) Овој вообичаен назив за евреите, пренесен кај паганите (за кој поимот Син Божји преставувал нешто сосема друго) го создал митот за Исус Христос син божји испратен на земјата за да со смртта го откупи човештвото од гревови.




Коментари:
Постирано од: hardcore
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 23:04
Prvo,Isus Hristos ne e mit....Ako go citiras Stariot Zavet,tie se sinovi Bozji zatoa sto se predodredeni kaj niv da se sluci ona sto se slucilo(doagjanjeto na Isus na zemjata).Isus e vistina sinot Bozji,sozdaden od svetiot duh,i otelotvorenie bozjo.Ke se obidam najednostavno da objasnam,za da ne zapagjame vo zamkite na izvrteni zborovi,tocki i zapirki;Bog e seopst,sekade i vo sekogo.Za da moze lugjeto da se uverat vo negovoto postoenje i dobrodetelstvo,toj se otelotvoruva(del od nego preku svetiot duh)vo Isus i taka se formira svetoto trojstvo(za toa veke pisuvavme).Koga vikas sinovi bozji,razmisli koj go stvori covekot.....


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 23:21
Многу кратко... во времето на Исус, секој евреин се сметал себе си за син божји. Сите беа од племето израилово, синови божји... избраниот народ. Кај Римјаните, кај Грците, кај паганите поимот син божји преставуваше вистинско божество, значи навистина син на бог а не припадник на народ. Евреите си го викаа Бог - Татко, Грците не го викаа Зевса Татко. Кога евреин на евреин му кажува сине божјуи тоа не подразбира сродство каквошто го пиши во Нов завет за Исус, туку едноставно припадност на еден заеднички народ. Митот за божественоста на Исус, која ја нема во раното христијанство и во редовите на ерусалемската христијанска заедница (пошто јудаизмот не познава такви категории како безгрешно зачнување, син на Бог (во боженствена форма) свето тројство....) ја создава Павле во својот “хеленистички“ поглед на Исусовото дело.


-------------


Постирано од: hardcore
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 23:26
Многу кратко... во времето на Исус, секој евреин се сметал себе си за син божји. Сите беа од племето израилово, синови божји... избраниот народ. Кај Римјаните, кај Грците, кај паганите поимот син божји преставуваше вистинско божество, значи навистина син на бог а не припадник на народ. Евреите си го викаа Бог - Татко, Грците не го викаа Зевса Татко.
***Bog rekol:"Jas sum vo vas i vie ste vo mene".Toa e za sinovite bozji.A za rimjanite i Grcite...tie koga ja primaat Hristijanskata vera???


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 18.Мај.2007 во 23:59
Па затоа и кај христјаните и грците најпрво се роила и прифатила идејата за боженстваноста на Исус. Таму се создал митот. Инаку првите христијани оние на ерусалемската заедница под водство на Јаков останаа јудаисти и за нив Исус не беше божество.

ПС
Тоа е она што го нарекуваме хеленизација на христијанството. Павле ја спровел таа идеја.


-------------


Постирано од: hardcore
Датум на внесување: 19.Мај.2007 во 00:08
I pak...Isus ne e mit.Ne probuvaj da izvrtis (nametnes)nestosto ne e.A sto e so rimjanite???A sto e so drugiot Hristijanski svet?Ne....nema mitovi,nema prasanja od tipot"sto e Bozji sin".Tie se mnogupati odgovoreni,kako vo samata Biblija,taka i od lugje koi ja proucuvale...jas i ti ne mozeme da izmisluvame topla voda....


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 19.Мај.2007 во 11:24
„митот“ дека Христос е Син Божји, се воспоставува најнапред во Ерусалим, веднаш по Христовото воскресение...

Всушнот, Петар, а не Павле, беше првиот кој го препозна тоа во Христос.


-------------


Постирано од: Studentski Klub
Датум на внесување: 19.Мај.2007 во 16:59
Големата лингвистична збрка која има катастрофални последици за целиот свет можеби се сведува во 2 главни грешки кои од почетокот не требало да се толерираат. Тоа се преводите на зборовите Син (Чедо) и Бог (Господар). Во прв поглед зборовите во загради делуваат како синоними, но кога се зборува за Бог, тогаш мало лексишко преиначување може да доведе до катастрофален заклучок дека дека Бог има Син, што за Бог е апсолутно неприфатливо. Ќе ви прикажеме една паралела на зборовите на Исусовиот јазик

Македонски

Англиски

Арамејски

Арапски

Бог

God

Alah

Alah

Господар

Lord

Rab

Rab

Син

Son

Ben

Ben

Чедо

Child

Ben

Ben

Арамејскиот терм РАББ = Господар (англиски=LORD), кој во арапскиот би бил еднаков на РАББ се однесува на Бог, но не стриктно нему. Така на пример, РАББУЛ-БЕЈТ = Господар на куќата. Значи, прифатливо би било Исус да се нарече Господар, во смисол Господин, но не во смисол - Бог. Прифатливо би било Исус, како и сите ние да се наречеме Чеда божји, во смисол – слуги Божји, тие за кои Бог се грижи, и ги сака, но не биолошки синови! Во Библијата во врска со ова има многу пасуси кои велат дека Сите луѓе се Божји Синови, па дури и Сатаната (пример: Матеј 5:45; Јов 1:6).
Во к*ранот е поинаку. Во него луѓето се нарекуваат слуги Божји, но никаде не се вели дека се синови или чеда, за да не се измешаат поимите, па потоа и верувањето.

Главниот разлог за до денешно неизјаснување на овие поими стои во тоа што денешната Библија не е во оригиналниот јазик на кој говореше Исус – Арамејскиот (или Хебрејскиот). Овие се главните разлози кои доведоа до потребата на религиското освежување што Бог одлучи да го направи со Мухамед (мир над него) како последен пратеник, објавувајќи му го к*ранот, Последното Откровение за целото Човештво. Исламот не е затворена религија, наменета за одреден народ или средина, туку последен отворен повик на Бог за секое човечко суштество за да му се покори само Нему. Исламот го потврди тоа што го кажаа пратениците пред него, но истотака го филтрира од грешките што настанаа во меѓувреме и го зајакна со потврда од самиот Бог:
Ние, навистина, ја објавивме Опомената (к*ранот) и Ние, навистина, ќе ја чуваме. (к*ран, 15:9)



-------------
Незнаењето е најголемиот непријател на луѓето!


Постирано од: hardcore
Датум на внесување: 19.Мај.2007 во 17:58
Во к*ранот е поинаку. Во него луѓето се нарекуваат слуги Божји, но никаде не се вели дека се синови или чеда, за да не се измешаат поимите, па потоа и верувањето.(citat)
 
***A po knigickata k*ran,koj go sozdal covekot,pa da ne e sin Bozji(ako bukvalno preveduvas)....Ako sejtanot go sozdal(verojatno)togas toj e sluga Bozji za da gi iskupi grevovite svoi za pristap kon necistiotWink


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 22:50
Сите евреи се сметаат за синови божји. Такја да и Исус и Петар и Јаков како и Давид и Соломон се синови божји. Кај евреите син божји не означува боженствена природа. Додека на пример кај Римјаните, кај Грците во нивните поими и сфаќања син божји значеше и боженствена природа. Така да во времето на Исус, во Израел, зборот јас или ти или оној е син божји значеше поинаку отколку истиот збор во Рим или Атина, или денес што значи.


-------------


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 22:56

i koga bi bilo taka kako sto Ti vikas, sepak samo eden megu site e Hristos MEsija



-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 23:01
Месија е друго. Месија не подразбира син на бог. Не подразбира божество. Месија е пратеник од бога. Спасител, Човек, а во случајот со евреите Месија е крал од кралска лоза, човек и свештеник, оној кој ќе ги обедини племињата Израилеви, оној кој ќе го победи и истера неприателот од светата (божја) земја, ќе го изгради храмот и ќе владее со синовите божји (ецреите) по старозаветните закони. 

-------------


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 23:06
Isus toa fo dakazuva koga veli: "Jas postojam i pred Avraam"

-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 23:10
Тука веќе влегуваме во докажувањата за Исус, во евангелијата пак се води неговото потекло од “семето Давидово“ иако пак се вели дека тој не е човек туку син на бога, значи не може да е со овоземско потекло. Самата потреба да се докаже месијанството на Исус, ги носи писателите на евангелијата да паѓаат во такви контрадикторности, така да на едно место го набројуваат родословот на Исуса како на обичен човек со татко, дедо и прадедо, а од друга страна велат дека настанал со безгреѓно зачнување од самиот дух свети.
Али тоа не е поентата што бил Исус туку што Евреите подразбирале под поимот божји син а што под месија.


-------------


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 23:18
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Тука веќе влегуваме во докажувањата за Исус, во евангелијата пак се води неговото потекло од “семето Давидово“ иако пак се вели дека тој не е човек туку син на бога, значи не може да е со овоземско потекло. Самата потреба да се докаже месијанството на Исус, ги носи писателите на евангелијата да паѓаат во такви контрадикторности, така да на едно место го набројуваат родословот на Исуса како на обичен човек со татко, дедо и прадедо, а од друга страна велат дека настанал со безгреѓно зачнување од самиот дух свети.
Али тоа не е поентата што бил Исус туку што Евреите подразбирале под поимот божји син а што под месија.
 
 
 
Za rodoslvot na Isus ima pisuvano uste vo stariot zavet mislam kaj Isaija, Zaharija, Danail.. i dr..pa se spomnuva deka Mesijata Hristos kje iznikne od lozata na Carevite i od Lozata na Sveshtenicite...i se se* ispolnilo vo Hrista Isusa...
 
Rodoslovite da ne te bunat neli gi poznavas dobro zakonite...
 
Sto podrazbirale Evreite pod poimot Sin Bozjim, a sto pod Mesija ti sto velish??
 
 


-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: belichka
Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 23:21
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Месија е пратеник од бога. Спасител,  
 
 
Koj moze da bide spasitel, na coveshtvoto?


-------------
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo


Постирано од: hardcore
Датум на внесување: 20.Мај.2007 во 23:44
Isus toa fo dakazuva koga veli: "Jas postojam i pred Avraam" (citat)
 
***Tocno.Zosto?Nema izvrtuvanje na zborovite"sin bozji","pratenik bozji" i slicni nadri-mislenja.Isus e Bog otelotvoren vo covek,Duhot Bozji praten megju lugjeto preku Svetiot Duh.Spasitel na covestvoto od grevovite.Pratenik da ni go soopsti noviot zavet.Koj postoel pred
Avraam?


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 10:22
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Самата потреба да се докаже месијанството на Исус, ги носи писателите на евангелијата да паѓаат во такви контрадикторности, така да на едно место го набројуваат родословот на Исуса како на обичен човек со татко, дедо и прадедо, а од друга страна велат дека настанал со безгреѓно зачнување од самиот дух свети.


Честитам! Конечно ја сфати Христовата природа: 100% човек и 100% Бог... ClapClapClap


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 11:11
па ако можеш ти да бидиш 100% маж и 100% жена....... зоштода не... зошто на пример не би можело кај Исус да се измеша семето Јосифово со семето на Бог.... па да се направи суперхерој....
Ко можеше спајдермен, бетмен, супермен...... навистина , звучи примамливо.


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 11:16
друга работа е дали ти го веруваш тоа... а сосема друга работа е дали Евангелистите токму тоа и го зборуваат за Христос...


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 11:25
Читај евангелија па види како од Давида на ваму се знае кој е татко, дедо, прадедо, пра пра дедо... на Исус.

Читај евангелието па види како таткото е Бог

Па најди средина.


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 11:38
па види... за тебе, евангелистите биле слепци, затоа што ни самите не можеле да видат дека пишуваат контрадикција...

за христијаните, тие ТОЧНО знаеле што пишуваат, и затоа убаво објаснуваат дека Христос бил потполн човек, и потполн Бог...

единственото логичко објаснување... Embarrassed


-------------


Постирано од: чаир
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 12:07
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Читај евангелија па види како од Давида на ваму се знае кој е татко, дедо, прадедо, пра пра дедо... на Исус.

Читај евангелието па види како таткото е Бог

Па најди средина.

тоа се однесува на човечката природа на Господ Исус Христос а не на Божјата ти си тој што не го чита Евангелието или пак читаш некое погрешно


-------------
Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 12:35
Originally posted by аџија аџија напиша:

па види... за тебе, евангелистите биле слепци, затоа што ни самите не можеле да видат дека пишуваат контрадикција...

за христијаните, тие ТОЧНО знаеле што пишуваат, и затоа убаво објаснуваат дека Христос бил потполн човек, и потполн Бог...

единственото логичко објаснување... Embarrassed

Да тоа се двете струи кои се бореле на почетокот на христијанството, она која го застапувала Исус како месија по евреиските сфаќања, како крал, потомок на Давид и она на Павле која го проповеда како син на бог. Во 4ти век кога христијанството веќе се проширило на паганите, зборовите “син божји“, семе Давидово добиваат духовно толкување. На паганите во Рим, во Иберија, во Германија кои абер немале за еврејската религија и нивни верувања а од каде што потекнало христијанството, ги прифатило тие толкувања. Змачи не биле слепци туку поинаку ја толкувале усната традиција од чика компилација настале евангелијата. И евангелијата не настанале сите во едно време туку си копирале еден од друг од најстарото кон поновото. Ни сите евангелисти не биле начисто со еврејската религија кога го пишувале евангелието.


-------------


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 14:01
двете струи постојат само во струењата на ветрот во твојата глава... LOLLOLLOL

двете подеднакво значајни учења за Христос, се присутни во Евангелијата, како знак дека не само Павле, туку целата рана црква имала таков став.


-------------


Постирано од: Чорбаџија
Датум на внесување: 21.Мај.2007 во 14:14
ПРОТЕСТИРАШ против ваквиот одговор на збунувачките прашања низ новиот завет?. Првата заедница на апостолите, на Петар, на Јаков и на учениците на Исуса биле и останале јудеисти. Павле кој никогаш не го видел ни слушнал ни знаел Исуса, започнува своја вера која беше во спротивставеност на она со првите христијани на Петар и Јаков. Па до 4ти век следбениците на тоа првобитно христијанство му откажувале послушност и верба на Павлета. Двете сосема различни видувања на Исус, како месија еврејски и како божји син христијани се пристани во новиот завет, како и двете учења, на ортодоксниот јудаизам и павловото христијанство. Книгите свети настанале во екот на превирањата на првите следбеници на Исуса,  на оние кои го сметале за човек, на крал од семето давидово и на оние кој го гледале како син божји.




-------------


Постирано од: Studentski Klub
Датум на внесување: 22.Мај.2007 во 15:42
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

ПРОТЕСТИРАШ против ваквиот одговор на збунувачките прашања низ новиот завет?. Првата заедница на апостолите, на Петар, на Јаков и на учениците на Исуса биле и останале јудеисти. Павле кој никогаш не го видел ни слушнал ни знаел Исуса, започнува своја вера која беше во спротивставеност на она со првите христијани на Петар и Јаков. Па до 4ти век следбениците на тоа првобитно христијанство му откажувале послушност и верба на Павлета. Двете сосема различни видувања на Исус, како месија еврејски и како божји син христијани се пристани во новиот завет, како и двете учења, на ортодоксниот јудаизам и павловото христијанство. Книгите свети настанале во екот на превирањата на првите следбеници на Исуса,  на оние кои го сметале за човек, на крал од семето давидово и на оние кој го гледале како син божји.


 
Кога ќе се објасни вака убаво, и кога некој пак се прави слеп или глуп, па нека си остане таков, за такви не е ЦАРСТВОТО БОЖЈО како ни РАЈОТ БОЖЈИ, а ни МИЛОСТА НЕГОВА!!!


-------------
Незнаењето е најголемиот непријател на луѓето!


Постирано од: аџија
Датум на внесување: 22.Мај.2007 во 15:46
па нормално дека на еретиците им се допаѓа секоја глупост, што може да го подржи нивното убедување...

инаку ваквите „тези“ на секој читател на Новиот Завет му е јасно дека постојат само во главата на Чорбаџија, и не се со ништо потврдени од Светите Списи. Напротив, сите докази и записи што ги имаме, сведочат за тоа дека СИТЕ Христови ученици подеднакво и заеднички ја проповедале верата...


-------------


Постирано од: Реакт
Датум на внесување: 31.Мај.2007 во 09:05
Темата за божествената природа на Христос е преобемна, ама се прифаќа само со "вера колку синапиово зрно". Па кој има и толку вера, нека прифати. Кој не - нека не коментира.

-------------
Без коментар



Испечати | Затвори го прозорот

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd. - http://www.webwiz.co.uk