Универзитетските професори против новиот закон...
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Политика и вести
Опис на форумот: Вести од МК, партии, скандали, протести...
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=23925
Датум на принтање: 28.Ноември.2024 во 20:28
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Универзитетските професори против новиот закон...
Постирано од: Анастеа
Наслов: Универзитетските професори против новиот закон...
Датум на внесување: 28.Јануари.2011 во 11:07
|
Значи полни сме со феномени: - протестираа универзитетските професори, за прв пат во историјата на нашето високо образование; - истовремено контрапротести (?!) на Студентскиот парламент при УКИМ, сосема “случајно“ во исти ден и на исто место, оти не знаеле за протестот на професорите ; - ректорите на УКИМ и Штипскиот универзитет соопштуваат дека не ги поддржуваат професорите; - студенти од некое независно студентско движење “Слободен индекс“ (?!) застануваат на страна на професорите, со поддршка на нивните барања... И сега каква е оваа ситуација???  Протести и контрапротести во исто време и на исто место, професорите протестираат ама не сите. Бараат да се зачува автономијата на универзитетот и се против измените во предложениот закон за високо образование. Студентите контрапротестираат, поддржуваат измени во законот, ама не сите. Дел од нив ги поддржуваат професорите во нивните барања. Министерот го брани законот. Јавноста пак поделена.... и така натаму...  Пак политизирање и креирање на тензични ситуации, во кои се губи фокусот на проблемот: некаков обид да се намали самоволието кај дел од академската фела, кое де факто постои и кое го искусил секој студент што поминал низ некој од факултетите. Секоја чест на квалитетните професори кои достоинствено и чесно си ги држат катедрите, но има и такви кои ги злоупотребуваат или не ги заслужуваат ниту титулите ниту позицијата која ја имаат. Дали со измените во законот би се решиле натрупаните проблеми (од кои најчесто страдаат студентите) или професорите треба да се остават во нивната автономија, како што си беше и досега? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Коментари:
Постирано од: MyWay
Датум на внесување: 28.Јануари.2011 во 11:31
|
Јас студирав на државен факултет.... Кога би требало сега да се запишам пак...по никоја цена на животот не би се запишала на државен... Таму владее тотална анархија, диктарура....тортура од страна на семоќните богови односно професори... И за што сега излегуваат да протестират...оти треба да бидат редовни на факултет? или оти треба да издаваат свои трудови...??? или оти ќе бидат и тие оценувани и криикувани? Па кај нас на мојот факс издаваа свои трудови да ви кажам право...Издаваа нови книги на кои им беше различна само корицата.......Предметот ист, материјалот ист...ама мораш секоја година да ја купиш “новата книга“ ако сакаш да положиш после 15 пати полагање.... На некој од последните испити ми текнува дека полагавме над 600 студенти... А на крај положија само 5 или 6 души....Па можеше барем 10 да пушти....ама 5 е многу мала бројка....Кога реално би се прегледале тетратките за 6 ка сигурно би имале 200 души напишано...Ама нема....оти таа професорката не правеше разлика во напишаното за 6 ка и за 10 ка... А да не кажувам за тоа што се плаќаа испити....Чекаш пред кабинет и влегуваш и викаш добар ден професоре јас дојдов да го платам испитот.....И си плаќаш......А кај некои пак професори требаше да фаќаш врски за да платиш...Еден колега го сретнав еден ден пред продавница и ми вика чекај да купам сок и цигари за професорката..И го прашувам зошто..па вика појдов да си земам оценка ама ме прати еве до продавница...среќа со ефтино си помина оти истаа таа професорка добиваше цели гарнитури, комплети , чевли и се друго за возврат да те пушти на испит ако и напишеш..или пак да и платиш 600 евра.Цели премрежија беа тоа...На сета беспарица да те уценува некој професор....кој не те ни погледнува во лице кога му се обраќаш... Тропаш на врата “добар ден професоре дојдов за потпис“ и тој ти вика дај индексот....ти го даваш а тој ти го фрла преку врата и ти вика денес не сум расположен за потписи МАРШ.... И после тие професори ќе излезеле да се бунат....... Мислам дека треба уште многу многу закони да се донесат и да се измени високото државно образование ако сакаме да постигнеме некои повисоко ниво....Инаку со овој застарен систем тешко на децата студенти..Кој пошле да учат факултет со една корка леб и се мислеле дали ќе имаат пари утре да јадат или не а професорите да се изживуваат со нив....ГРЕОТА........ Е ова е реалност која сум ја доживеала како јас така и многу многу мои колеги кои сега ако читаат сигурно ќе им текне за кој факултет се зборува... Мислам дека мора да се приземјат професорите еднаш за секогаш!!!!!!!!! ------------- Како изгледа совршен маж..Он не изгледа..Он се понаша ......  |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 28.Јануари.2011 во 14:14
|
Како и за се, кај нас се генерализираат работите и сите се ставаат во ист кош. Лично имам многу пишувано на форумов за образованието воопшто. Прво го оправдувам законот и сум за укинување на ваквава афтономија САМО од едноставна причина што таа се злоупотреби премногу. Ајде да одам по ред; 1. Меѓународни трудови- Да. Не може бре да се препишуваат (дословце преведат) книги и да се сервираат како свои. Посебно се грлати оние од општествените науки затоа што тука можат да ни мачкаат очи со своите тези (посебно оние со историјата) а надвор не можат да објават ни зборче затоа што пред нив ќе застанат историчари ТИТАНИ кои проистале се живо и диво од папируси до камени натписи. 2. Плаќања- куп партиципации, доплати, отплати за кој никој не знае каде одат средствата. Не само што треба да се знае, туку да се паметни студентиве па да се организираат со една заедничка тужба да бараат повраток ако навистина се потрошени за разлики на плата, за колективни екск*рзии. 3. Еднаш негде спомнав - дека нашата интелектуала молчи- и убаво кажав- молчеа затоа што си ја уживаа својата афтомномија- си начукаа плати од 1000 ..2000 евра, си пишуваа книги кои студентите МОРАА да ги купат, си вработуваа децата (јас твоето-ти моето)-малтење факултетите и катедрата им станаа наследен трон (секоја чест за оние кои тоа не го правеа) 4. Не помина комисија за образование -во која нема факултетски професор за супер хонорар, а многумина не се ни појавуваа- ама доста беше да им стои името за работата на комисијата да се верификува (кој не верува нека провери во БРО во комисиите за програми или учебници или тестови или приправнички испити) 5. Фрката со учебници- напишаа заедно со по некој советник од БРО, земаа со себе по некој даскал колку да се рече, па потоа истите си ги ревидираа, па ги прогласуваа за невалидни, па виде невиде министерчето одлучи да ги остави оти веќе биле платени т.е се бесплатни. Тоа што н децата не ги фаќаат во рака не е важо, вжно тие си земаа хонорари. 6. Ни еден од професорите од наставничките факултети не пушти глас кога даскалите урлаа дека ги тераат на обуки за работи кои еднаш ги полагале кај истите тие професори. Си молчеа од ним познати причини. 7. Ниеден од наставничките факултети не дигна глас зошто психолозите/педагозите се ставени над наставно/професорскиот кадар и се ставени во улога на оценувачи на работата на наставно/професорскиот кадар кога ТИЕ СЕ САМО вработени на свое работно местосо децата и имаат задача која треба да ја работат, а не да оценуваат. 8. Дефинитивно АФТОНОМИЈАТА им се врати бумеранг. Фала боу ги чувме дека знаат да се побунат, па нека е и за нивни интереси. Ваљда ќе се сетат дека самите тие дозволија да дојде до ова. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Јануари.2011 во 16:18
|
Znaejki deka rabotish vo prosveta posebno go cenam tvoeto mislenje za onoa shto se sluchuva vo nea.
Ubeden sum deka seto toa shto si go napishala e tochno. A toa e navistina porazitelno i... strashno. Zborot "kriminalno" e najblagoto neshto shto mozhe da se kazhe, no od druga strana verojatno najefektnoto na shto mozhe drzhavata da reagira. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 28.Јануари.2011 во 17:01
Јас си го ценам моето мислење...а тоа е дека секакви шупци не можат да ги корегираат глупостите во општеството па се разбира и во образованието...тие се едноставно одраз на глупостите на системот...а нарочно пеленачињата министри... ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 28.Јануари.2011 во 23:58
|
Прво алал му чофте на оној што ја измислил вака анкетава,дали е прашањето за законски измени или да се укине автономијата,одлука тука нека има,а после да дискутираме,инаку и јас сум студирал на тој државен факултет и сум поминал низ сите студенстски денови,но прашање какви се другите факсови во земјата,мудбак факултети,со професори кои сигурно едно чудо трудови издадоа(околу издавањето ,јас имав професор на пример не држеше јунска сесија си одеше во Германија и таму си издаваше,добро му плаќаа)тука има многу дебата ,а не само површински да зборуваме за секоја работа што ни се случува.
,а и марсовец што вели ова повеќе ми личи дека она фрустрираното министерче сака на некој да му се свети,оти го тепал по газето додека учел- т.е. му го купиле образованието. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 29.Јануари.2011 во 09:08
Па токму тоа е и судирот-автономија или контрола?  Министерот (владата) бара контрола врз парите кои се одвојуваат од буџетот-како се трошат? Исто така бара контрола на парите кои се собираат од студентите по разни основи. Пред неколку дена се запрепастив кога од еден мој поранешен ученик слушнав дека за да завери семестар меѓу другото му треба печат од обавен систематски преглед во студентската амбуланта (ние тоа во Велес го викаме-шетање по ќерамиди)- нека е бесплатен, ама малтретирањето, плаќање автобус (не велам такси или бензин) дотаму назад. Која е логиката кога секој има свој матичен лекар? Или така останало од времето на социјализмот/Бара контрола на вработувањето- па само нивни деца се вработуваат (читам денеска за аферата со поранешнион декан на охридскион факултет кој ли бешеза што се си го ангажирал синот ) Бара иновации- па не може истите тие професори да се во комисии за иновации во основното и средното- а на факултет да оди по старо. Каде е континуитетот. Бара професорите да бидат на своите работни места- Па што е тешко да се стави на интернет на своја страница (или на факултетот) кога му е приемен , кога е отсутен да не одат студентите џабе. Автономија со свои средства ДА, ама се додека државата финансира- се одвојуваат пари од народни усти- мора да се контролира за што се трошат. Прашувам дали е нормално некој себеси да си исплати 180 000 денари а да работи на државен факултет (Мислам нормално е ако сите околу имаат барем по 1000 евра плата)Мора и самите професори да си расчистат самите со себе дека на факултетите има мнооогу аномали и и дека е време да се стопираат. И да се разбереме- никој не негира дека имаат работа надвор од предавалните-ама ај малку пореално- и моите колеги по ај да кажам македонски, математика, англиски прегледуваат сума сумарум околу 160 контрони, тестови, писмени за само 300 евра плата, без асистент, без демонстратор, па се секој ден на работа од 8 до 13 часот. ------------- |
Gorazd777 напиша:Постирано од: LiDivio
Датум на внесување: 29.Јануари.2011 во 13:09
|
Денес светов е изместен... најдобриот рапер е белец, најдобриот голфер е црнец, Германците се миротворци...
Зошто тогаш е чудно што на професорите не им се учи?
  |
Постирано од: MyWay
Датум на внесување: 29.Јануари.2011 во 14:32
|
Ајде во темата да ја тргниме политиката и партиите настрана и да зборуваме само за професорите и образованието.....
Нема врска кој сака да го донесе законот.. Студентите за прв пат ќе имаат право да го искажат своето мислење и да ги оценуваат професорите....Секој факултет ќе мора да поднесува извештај за средствата до Собранието...Секој професор ќе мора да биде редовен на предавањата.. Ке се формира агенција за акредитација... Крај на непотизмот нема веќе мајки, татковци, ќерки и синови..како што до сега беше... Регулирани критериуми за менторите на трудовите Штета што ова порано не беше донесено...голем пропуст..ама да се надеваме дека во иднина ќе се подобри положбата на студентите на државните факултети...А професорите ќе се симнат од облаци... И дали има нешто лошо во ова....Може да има само за некој кој не бил на државен факултет и не знае како се одвивале ситуациите таму  ------------- Како изгледа совршен маж..Он не изгледа..Он се понаша ...... |
Постирано од: Persej7
Датум на внесување: 29.Јануари.2011 во 14:35
Тоа се вика нашле па зашле. На целото самоволие и корупција -- за кои има илјадници примери и сведоци -- крив им бил законот. Јасно е дека кога се работи за народни пари, или како што ти велиш "кога се одвојуваат пари од народни усти" мора да има отчет за што истите се трошат. Е баш тоа ги засега демонсрантите, бидејќи законот нема да дозволи да имаме хаос ин Лаос за да продолжат да ловат во матно. Абе само кога ја видов Фрчолина на чело на колоната, веднаш ми беше јасно за што се работи. |
Постирано од: sanja-a
Датум на внесување: 29.Јануари.2011 во 15:06
|
Време беше Господата да се симнат на земја...
Лично на мојот факултет за овие три години студирање сите си беа редовни на предавања, професорите де...дури и саботи сме оделе за да не остане нешто непредадено...организирано е околу добивањето на потписи, оценки или консултации... иако имаме и крвопијци фрлаат индекси, те навредуваат, те понижуваат ... фала Богу малку се ваквите... другите горе доле се нормални... Единствено за што постојано кукаме се парите кои што ние ги даваме за оштета за лабораторски вежби и тоа фрламе добри пари 500, 800, ден. а баш тогаш пријавуваш испити, заверуваш семестри и за што попрво пари да дедеш... Искрено незнам дали вакво нешто има на другите факултети и кога конечно го добивме одговорот зошто ги даваме парите се пожалија дека материјали за работа, реагенси, па и храна за глувците купуваат со тие пари, а од партиципацијата не добивале ништо...
околу книгите проблем немаме... учиме од скрипти ама никој до сега не ни рекол Мора да ја купите... се иде на копи... како и да е мора да стави ред... ------------- Обожавам луѓе кои ме смеат. Искрено, мислам дека смеењето е нешто што го сакам најмногу. Тоа лечи многу болести. Можеби тоа е најважното нешто кај човекот. Одри Хепберн |
Постирано од: Persej7
Датум на внесување: 29.Јануари.2011 во 15:48
Е мора, ама Фрчколина и компанија не сакаат ред. Им задира во бизнисот. Малку ли се офајдија, луѓе како Борче Давитковски на пример, кои направија многу вносен приватен бизнис од УКИМ. Ете затоа имало проблем со "автономијата" на универзитетот. Исто како што милионите криени преку А1 биле прашање на "слободата на медиумите".
|
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 30.Јануари.2011 во 01:15
Само да не се вртиме пак во круг,а ваму ќе ги исплукаме сите работи што не тиштат. Па да ,прашувам,што тој закон регулира,на што стега,на средствата,на работата-издаваштво,на што,еве на пример,со незнам каков закон и пак не е средено,во основното и средното образование,мамата им расплакаа неколку недоветни од бирото за назадување на образование со ова плукачко министерче,кое треба да е правниче.ама згрешило,татко му го намести на тоа место,па сега со монти пајтонот грујо ќе се прават јунаци. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Andjelina
Датум на внесување: 30.Јануари.2011 во 02:09
|
ако реформите на факултетиве бидат „успешни“ како во основно и средно образование кај ќе ни е крајот ------------- Никогаш не научив дали е подобро да носиш патики или штикли кога ќе тргнеш во потрага по делот од душата кој ти недостасува |
Постирано од: Kali
Датум на внесување: 30.Јануари.2011 во 11:48
|
Дефинитивно високото образование заслужува реформи! Законов, како што го читав има некои чудни точки... - на пример, ректорот не мора да е професор?? - точка за спречување на непотизам-во склоп на Закон за високо образование?? Па син, или некоја блиска рода на професор не смее да работи на истиот факултет....? Не сум правник, Македон ако може нека го објасни ова, мене ми е чудно. Се плашам дека Законов може само да го засили своето влијание на Универзитетот и онака слабата интелектуална сила ( слаба по моќ, не по квалитет!) дополнително да ја контаминира со политички притисоци и влијанија. Кај нас се случува да целиот образовен систем се разводнува- се изнародија милион приватни универзитети кај што квалитетот на образование е - нула. Инстант дипломи за неколку илјади евра. Практично, државниот Универзитет беше финансиски пенализиран за сметка на другиве Универзитети. На пример- Универзитетот кубури со наставнички кадар- се случува да постдипломци студенти држат цели предмети, и тоа круцијални предмети. Се случува да не се одобруваат средства за пишување книги (сеуште на нашиот Унив. се служат со српска литература од 50тите !!!) , а студенти лингвисти се зафатија со преводи на стручна литература, како проект финансиран од Владата?? ...И еден куп други проблеми, со кои сум случајно добро запозната. Како тоа го подобрува образованието? ------------- |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 30.Јануари.2011 во 13:52
За другите факултети не би зборувала затоа што сепак не сум многу добро запознаена со нивното функционирање 9повеќе од рекла казала ), но за наставничките да.Мој став е дека неминовна е промена во ингеренциите на самите образовни институции а со тоа и на самите сродни факултети бидејки мислам дека бирото за развој на образованието во многу што има преземено работи кои треба да ги работат наставничките факултети пр. Обуките за иновации во наставата- МОРА тоа да го преземат наставничките факултети кои ЗНААТ за што се обучени нивните бивши студенти и што може да се третира како новина. Вака БРО па и УСАИД со нив и другите странски фондации ги прерипуваат и ангажираат несоодветни обучувачи (она што неколку пати го имам кажано-со математика се занимаваат психолози, педагози, со наука-македонисти, со македонски-танчери, тишлери  ) Не може бре некој со исто образование со 10 дневна обука да обучува и сертифицира колега. Тука потфрлија професорите-молчеа а само тие знаат зошто?!-Не може завршен студент приправнички стаж да полага пред професорот кој му потпишал оцена (кога го пуштил на испит) туку - ма и нема логика воопшто да полага бидејки тој не е ставен во улога да учи пракса туку веднаш си влегува во училница и си е сам свој ментор - значи факултетите и тука потфрлија со своето молчење или интерес. Ни збор не кажаа за законот за оценување на наставниците- како можат да премолчат токму методичарите кога психолозите кои немаат полагано ни една методика да ги оценуваат оние кои основна дејност им е реализацијата на наставата?! Зошто молчат- не сакаат да се замерат или не се информирани (што е страшно и непростливо бидејки тоа е нивни домен-нивни минус) - Зошто студентите не ги праќаат на пракса (сметам дека она што го имаат пракса е многу малку) и секој одреден ментор-наставник практичар да го обучува во пракса. Не им се одвоуваат средства за да ја платат праксата-од парите кои студентите ги уплаќаат? ------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 30.Јануари.2011 во 16:08
А за ректорот според мене мора да бил барем неколку години професор за да знае со какви проблеми се соочуваат професорите на терен.
|
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 01:06
|
Министерчено со неколку ку.рсеи,кажа денес дека го мењал законот за високо об.,заш една причина била дека че страдала неговата генерација од професорите,абе реков ја тој има фрустрации од учењето ,па сега се свети.
Абре министерче ,ние кај да се ставиме, нашата генерација,и многу други,што вие ги уништувате,што да речат тие,копук низаеден. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: *moon*
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 01:14
|
AKO NEKA GI PROGRMA MALKU KAKO DZEKOVI SE..............
|
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 02:58
|
И сега министерот одби да седне со универзитетскиот сенат да го разгледаат заедно законот. Законот експресно поминал во Влада и веќе е во собраниска процедура. И ете уште еден закон пред Уставен суд!...  ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: aLkINOr
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 10:19
| minsterot odbivse da sorabotuva ot tija profesori ne se rabotnivci kako sto treba samo gi padaat studenite |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 15:05
|
Сатирата е сатира, ама кај нас е жива реалност. Јако нема што-ја отсликува факултетската, па дури и целата образовна фела. Истово важи и за директорите во основните и средните училишта- мешетарат и чим ги сменат си се враќаат на своите работни места од кај што заминале. http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=291110182&id=13&prilog=0&setIzdanie=22202 - Професор без ресор ------------- |
Постирано од: Buggyman
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 18:13
|
Член 46
На универзитетот му се гарантира автономија. Условите за основање, вршење и престанок на дејноста на универзитетот, се уредуваат со закон. Член 47 Се гарантира слободата на научното, уметничкото и на другите видови творештво. Се гарантираат правата што произлегуваат од научното уметничкото или друг вид интелектуално творештво. Републиката го поттикнува, помага и штити развојот на науката, уметноста и културата. Републиката го поттикнува и помага научниот и технолошкиот развој. Републиката ги поттикнува и помага техничката култура и спортот. http://www.uni-graz.at/opv1www_ustav_makedonija_mak.pdf - Устав на Р. Македонија ------------- Homo homini lupus est... |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 19:09
Да бидам искрен, не сум го анализирал детално текстот од предлог- измените на Законот за измена и дополнување на Законот за високо образование, само сум ги прочитал оние спорни членови. Според тоа што го видов, во законот стои дека оние професори кои ќе бидат членови на Одборот за акредитација и евалуација на високото образование, не можат да бидат избрани за ректор, проректор и декан, поради тоа што би постоел судир на интереси.
Според ова што го прочитав, измените на Законот ќе го донесат токму тоа, забрана за именување, цитирам: Во наставно-научното звање на иста единица на високообразовна установа не може да биде избрано лице кое има одбрането докторски труд на факултет каде има засновано работен однос во наставно-научно, наставно, односно соработничко звање лице со кое е роднина по крв во права линија до кој и да е степен, а во странична линија до четврти степен, или му е брачен другар, лице со кое живее во вонбрачна заедниа или роднина по сватовство до втори степен, без оглед дали бракот престанал или не. Според ова, лицето кое има одбрането докторски труд на факултет каде што работен однос има засновано лице со кое е "роднина по крв" (терминот е многу непрецизен, доволно е да кажел крвно сродство, или пак во сродство, затоа што веднаш се поставува прашањето за потполното посвојување, кое е изедначено со крвното сродство, но, сепак ваква непрецизност не смее да се дозволи, иако за жал, во нашите закони не е единствена), не може да биде избрано во научно-наставно звање.
Законот несомнено има свои предности, но мислам дека некои решенија уште еднаш треба да се обмислат, особено оној дел за сродството и избирањето во научно звање на лица кои докторските студии ги завршиле на факултетот каде роднината е во работен однос со научно-наставно звање. Во овој случај, доволно е докторските студии да се завршат на друг факултет и повторно да се конк*рира на факултетот каде што роднината е во работен однос со научно- наставно звање и да се биде избран, што несомено ќе го намали квалитетот на кадри на некои факултети. Од друга страна пак, на некои факултети може да се забележат повеќе предмети, каде што професор е родител, а асистент детето и таму сеуште се избираат асистенти според волјата на професорот, преточена во облик каков што "бара" законот, од формален аспект, секако.
Токму поради ова ме загрижува и оваа одредба. Некој кој го стекнал образованието на такво факултет, согласно оваа одредба, може да ја "заобиколи" истата, со тоа што докторските студии ќе ги заврши на таков факултет и подоцна ќе аплицира на факултетот каде што е и неговиот роднина. Нашиот законодавец најверојатно појде од идејата дека со Одборот за акредитација сите овие појави ќе ги стави под контрола, па со тоа и законот ќе се имплементира мошне ефикасно.
Ова пред се мислам дека е последица на тоа што на повеќе факултети нема студенти и со тоа тие стануваат неисплатливи, па затоа и не може да се создаде квалитетен наставен кадар. Тоа е резултат од незаинтересираноста на студентите да се запишат на неколку факултети и покрај големиот број поволности.
За жал и ова е точно. На некои факултети, учебните помагала се на странски јазик, потекнуваат од минатиот систем, изобилуваат со стари термини и идеолошки напласток, а и веќе се неподобни за современиот начин на студирање и изучување на предметите. А за преводите на делата, подобро и да не говориме, затоа што не се само тие. Кај нас има и преводи на закони од други држави, со кои дури и некои сметаат дека извршиле добра регулација на правните односи... ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 19:21
Полн погодок mamamd. 
Кај нас праксата е сведена на минимум, односно воопшто и ја нема. Наместо тоа, се практикува теоретско образование, изучување на сите можни теории за некои прашања, но студентот не се сретнува со практично знаење, кое се бара од него да го примени во работењето. Затоа пак се бара, не од сите професори, туку од некои, студентот наизуст да знае што е напишано во учебникот. Тоа не би било лошо, но, кога тоа би било и преточено во практична настава. ------------- |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 19:23
|
Да се знаело што се сака со реформи во школството, немаше во 2008 да се донесе закон па сега повторно...утре пак повторно???До кога и кој ова го работи???Срамно е постојано правење закони и исправки и правење повторни истите закони и се така...Има ли крај на недоветни закони и повторнба изработка???И кој колку од тоа се опарува како ЕКСПЕРТ???? ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 09.Февруари.2011 во 19:34
Абе тоа тука убаво си пишува, ама кај нас секој си ги толкува нештата како што сака. Така што единственото што професорите го бранат во случајот е автономијата на нивниот џеб. Со чест на исклучоците, многу од нив се медиокритетски мешетари и полтрони кои што воопшто и не знаат, и што е уште полошо, не ни сакаат да знаат што значи тоа „слободата на научното, уметничкото и на другите видови творештво.“ Едноставно не ги интересира, и затоа македонската наука речиси е еднаква на помија. Исто така важи и тоа што го кажаа и другите членови во дискусијава; како може некој себеси да се нарекува универзитетски професор, кое што по автоматизам значи авторитет во науката, ако не објавува свои сопствени трудови пред меѓународната научна јавност? Така се потврдува научничкиот авторитет, а не преку печатење на некакви книжулиња за кои што потоа взаемно си се фалат на нивните вампирски балови. Јас мислам дека министерот за образование е еден од ретките кој што се труди да си ја врши работата како што треба, и да размрда некои работи од корен. ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: zagor
Датум на внесување: 10.Февруари.2011 во 10:25
|
- За мене не е битно дали поединци, па можеби и групи, одбиваат да прифатат дека професорите треба да предаваат, да се занимаваат со наука, што е еден од основните услови за подигнување на квалитетот, и да даваат отчет за тоа како се трошат парите од студентите. За мене е битно каква Македонија ќе имаме за 10 години и дали и мојата генерација ќе остане дел од таканаречената загубена генерација на транзицијата или ќе успееме да поставиме нови вредности и Македонија ќе стане развиена држава во која ќе има брз економски и општествен развој - рече Тодоров.
....браво бе..министре,само да не чекаме за вашите закони да дојде 2014г.Од каде сте сигурни дека ВИЕ ќе бидете на власт тогаш?Што ако другите ја укинат оваа одредба или цел закон..ќе водиме инает и тогаш?  ------------- ...zagor e ziv,se drugo e laga. |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 10.Февруари.2011 во 11:05
|
Па и тоа го зборувам,овде некој си тера сопствен кеф,ја пушта јадицата и другите се нафрлаат кој како има фрустрација. И јас имам студирано на тој универзитет и ги знам работите и јас уште тогаш бев за промени и тоа наголемо ми сметаа работи,но проблемот е во друго,тој што сака да направи промени прво потекнува од иста клупа,ајде тоа не е спорно(можеби другите ку.рсаџии од владата го зафркаваат)немал татко му пари ,па не го пуштил во странство,второ зошто сето го прави по начин тури напи се ,односно без анализа,,трето и најважно за тие непотизми и корупции па и слични тракатанци,нека си видат од власта кој како се живо и диво изнапикаа по институции по роднински врски до трето колено,сето тоа нека го средат па после нека воведуваат ред,туку се виде дека и со Мудбак факултетите ништо не направија(демек конк*ренција) е не може така реформа се прави постепено и издржано,а не на некој недоделкан како министерчено че му текне па че стрижи,а последиците кој че ги крка ,туку може да се рече има време млад е ,че види,че има време и да ги гледа последиците,а богами и да одговара за стореното. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 10.Февруари.2011 во 11:21
Горазд, до кога треба да се чека за да се средат состојбите во образованието? Додека не се среди државната администрација? Да се жртвуваат уште неколку генерации додека не се среди состојбата во државните институции? А што ако таму состојбата не се среди наредните пет генерации? Зарем тие генерации треба да го носат товарот на онаа генерација која во транзицијата не успеа да се снајде? Напротив! Треба овие генерации да успеат, да не го доживеат она што го доживеа генерацијата која живее во оваа макотрпна транзиција, а која донекаде е и самата винова за сегашната состојба, благодарение на тоа што навиките кои ги имаа во комунизмот се обидоа да ги всадат и во демократијата. Тоа не смее да се случува. Тоа мора да се промени. ------------- |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 17.Февруари.2011 во 20:35
|
Дали автономијата дава право да се бараат отстапки од законот кој важи за сите. Законот за работни односи е јасен и важи за сите-старосната граница е таа и време е да се замине, да се отстапи место на младите. Како бре да се вработат млади кога старите не сакаат да си одат во пензија http://www.time.mk/read/d5508ce007/44df30302b/index.html - Професорите заглавија во правниот лавиринт------------- |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 19.Февруари.2011 во 00:57
Само со одговорот се сложуваш или констатираш дека сега се прават најголемите глупости.А кој тоа да ја среди работата,министерчето кое овде завршило правен и сега им се свети на професорите,па нека му кажат од другите министерчиња од влада,кои имаат разни ку.рсеви по белиот свет завршено,гледаме колку се попаметни,и тие се деца на бившите комуњари,..и да, треба реформи,како што велиш генерации да не страдаат,а генерациите кои страдаат во деветтолетката кои оваа власт ги донесе измените во законот и само да видиш какви небулози има во учебниците(природни науки предаваат како во комунизмот ,теоретски,без ниеден експеримент)и каде има генерација на деца да се жртвува за кеф на министерто од 1 да оди во трето,па сега во петто да им се светат и учители и професори...има многу работи протнато,но кој ќе одговара за тоа,а за високото образование пишував и пак ќе кажам имаш приватен имаш државен универзитет,постапката на средување е подруга,но за тоа треба искуство,а не пилиштари гнасни,кои прво потегнуваат,а после мислат што направиле. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Polar Bear
Датум на внесување: 19.Февруари.2011 во 05:54
|
Дали законот ќе важи за сите универзитети или само за УКИМ? Како реагира Речица на овој закон? Инаку мислам дека на професорите во МК им се дава многу значење, најверојатно што не постои вистински развој финансиран од стопанството. Едно 2% од нив се светска класа, 25% се уона биис покондирени снобови, а остатокот се транзициски опинци и бисмисмени со менталитет на Амди Бајрам.
Во светот тоа е професија за луѓе кои не знаат ништо да работат.
Ај, ноте на мир. -------------  Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
|
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 19.Февруари.2011 во 07:55
За сите Читам и не ми се верува http://www.bbc.co.uk/go/wsy/pub/ifr/mk/-/macedonian/news/story/2011/02/110218_plagiat.shtml - Гутенберг се откажа од докторатот Кој кај нас ќе се откаже од штанцаните докторати (секоја чест на исклучоците). Па кај нас докторатите се “докторираат“ јас на тебе ти на мене во комисија. Научни тези, светски докази, ма какви. Кој ги бара? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Февруари.2011 во 02:47
Не се сложувам воопшто со тоа дека треба да чекаме се друго да се среди, за да се среди состојбата на универзитетите. А најмалку пак се сложувам со чекањето, што значи одолговлекување на доста долгата транзиција и креирање нови жртви. Тоа што досега е сторено- сторено е. Не можеме да се вратиме назад, но треба да гледаме напред. Реформите во образованието мора да се во склад со европските реформи, па затоа и се воведе деветолетка, пракса, студирање по Европски кредит трансфер систем и други нешта. Според нештата кои ги кажуваш, оставаат впечаток дека не си запознаен со новите начини на студирање. Со сета почит, ама ако си студирал во времето на комунизмот или по програми од тоа време, можам да ти кажам дека нештата се многу сменети и дека затоа и не ги познаваш сегашните модули и програми по кои се студира. ------------- |
Постирано од: panter123
Датум на внесување: 21.Февруари.2011 во 05:10
|
Univerzitetite se protiv izmenite vo zakonot za visoko obrazovanie poradi toa kako sto istaknuvaat istite ne bile konsultirani za najnovite zakonski resenija pri podgotovkata na izmenite na zakonot za visoko obrazovanie od strana na vladata. Najglasno najburno reagiraa odreden broj na profesori od skopskiot Univerzitet Sv Kiril i Metodij so baranje ministerot da prisustvuva na univerzitetskiot senat i zaedno da gi razgledaat najnovite zakonski resenija koi gi predlaga vladata, za istite da debatiraat da gi usoglasat zaedno predlozenite zakonski resenija na zadovolstvo na dvete strani. Megjutoa do toa ne dojde i na poslednata sednica na univerzitetskiot senat bese ednoglasno donesena odluka deka tie ne gi prifakaat najnovite zakonski resenija vo zakonot za visoko obrazovanie koi spored niv se doneseni izbrzano, bez konsultacija so strucnata i naucna javnost pred se na Skopskiot Univerzitet. Isto taka najavija i deka ke podnesat predstavka do ustavniot sud za osporuvanje na zakonot poradi toa sto vo nekolku negovi clenovi e vo sprotivnost na ustavot. Ostanatite drzavni univerziteti vo tekot na prepukuvanjeto na relacija ministerstvo za obrazovanie Skopski Univerzitet bea nekako vozdrzani, neutralni so eden zbor molcea, taktiziraa, nesakaa da go kazat svojot stav po odnos na ova prasanje. Posle odreden period na molk od strana na drugite drzavni univerziti pred izvesno vreme nivnite univerzitetski senati se izjasnija po odnos na ova prasanje i nacelno gi prifatija izmenite vo zakonot za visoko obrazovanie so odredeni minimalni zabeleski.
Sega malku pokonkretno da gi elaborirame najznacajnite najvaznite izmeni vo zakonot. Edna od izmenite vo zakonot za visoko obrazovanie e zadolzitelno drzenje na nastava od strana na profesorite i vezbi od strana na asistentite sto ne bese slucaj dosega. Golem del od profesorite na golem broj na fakulteti voopsto ili mnogu malku i retko prtisustvuvaa na nastava, ne drzea casovi, so sekoja cest na isklucoci - profesori koi seriozno posveteno i odgovorno si ja izvrsuvaa nivnata obvrska. Jas vo vrska so ovaa izmena potpolno se soglasuvam bidejki taa e vo korist i interes na studentite a i samite profesori treba da se "discipliniraat" vo toj pogled posovesno, poredovno, poodgovorno da si ja izvrsuvaat svojata obvrska za koja i dobivaat plata. Druga izmena vo noviot zakon e zadolzitelnoto prisusvo na studentite na predavanjata i voveduvanjeto na elektronski indeks so pomos na koj ke se registrira prisustvoto na studentot i ova e pozitivno zatoa sto i obvrska na studentite e da prisustvuvaat na predavanjata. Sledna izmena e profesorite da bidat podostapni za konsultacii za studentite sto e i nivna obvrska no toa tie dosega ne go praktikuvaa, ova mozam slobodno da kazam bese no i seuste e najgorliv problem so koj se soocuvaat najgolem broj na studenti na drzavnite univerziteti, ovaa izmena treba sto pobrzo da se implementira i profesorite da bidat podostapni za konsultacii i priem na studentite i da prestane nivniot aroganten odnos koj bese prisuten dosega sto ne e slucaj na privatnite fakulteti od strana na istite profesori. Da se posoci zadolzitelna literatura po sekoj predmet od strana na sekoj profesor i taa da bide objavena na stranata na fakultetot, ovaa praksa kolku sto sum zapoznaen i pocna da funkcionira na neki fakulteti kade po sekoj predmet pocna da se naveduva zadolzitelna i dopolnitelna literatura so cel da im se olesni na studentite da znaat od sto i kolku da ucat. Vo ovoj pogled mislam deka od golema pomos e proektot koj go zapocna vladata za prevod na 1ooo ucebnici od strana na najprestiznite univerziteti i avtori vo svetot koi se vrv vo svoite oblasti. Spored mene ovoj proekt za prevod na stranska literatura od najrenomiranite univerziteti i fakulteti od stranstvo netreba da se prekinuva tuku toj bi trebalo da prodolzi da se realizira i vo idnina vo kontinuitet. Moja sugestija e isto taka da se zgolemi fondot na sredstva so koi vladata bi im pomognala na golem broj na univerziteti, fakulteti i profesori vo drzavava koi imaat podgotveno svoi ucebnici no seuste nemaat obezbedeno dovolno sredstva za istite da bidat otpecateni. Na toj nacin ke im se pomogne na studentite da mozat da ucat od ucebnici, od najnova najsovremena literatura (vklucuvajki gi prevodite na ucebnicite od najprestiznite univerziteti) prekinuvajki ja praktikata na dosegasno ucenje od srpska literatura od skripti od stara literatura koja ne soodvetstvuva na segasnoto sovremeno obrazovanie na 21 vek. Se predlaga studiskite programi da bidat koncipirani od 60% zadolzitelni predmeti 30% izborni predmeti i 10% da bidat izborni predmeti na nivo na Univerzitet sto spored mene e pozitivno zatoa sto im se dava na studentite izbor vo odnos na nivnite afiniteti sposobnosti kon odredeni predmeti. Se predlaga voveduvanje na intercionalizacija na univerzitetite so voveduvanje na studiski programi na angliski jazik i toa minimum dve na dodiplomski i minimum cetiri studiski programi na posdiplomski studii. Vo pogled na ovaa obvrska na univerzitetite neznam kolku i dali imame dovolno nastaven kadar koj moze da odgovori na ovie baranja i dali imame studenti koi ke mozat da sledat nastava celosno na stranski jazik. Ovoj predlog e pozitiven zatoa sto i nasite univerziteti moraat postepeno no nekoi i pointenzivno da porabotat vo ovoj del so cel da bidat konk*rentni so stranskite. Potrebno e upravata na univerzitetite poseriozno da se zafati so rabota na oboj del, pointenzivno profesorite da odat na obuki za sovladuvanje na stranski jazici posebno angliskiot za da mozat da gi drzat predavanjata na angliski, no za da ja ostvarat taa cel potrebno e da im se dade na univerzitetite preoden period za da mozat dobro da se podgotvat i da go implementiraat uspesno ova baranje. Ova bea najvaznite najznacajnite izmeni koi pred se se odnesuvaa i gi tangiraaa interesite na studentite i profesorite. Sledat vo prodolzenie del od izmenite koi se diskutabilni neprifatlivi za odreden broj na profesori koi kako sto istaknuvaat so niv se zadira se povreduva avtonomijata na Univerzitetot i fakultetite. Najsporen e delot kade se predlaga profesorite da objavuvaat trudovi vo megjunarodni spisanjija so impakt faktor za da mozat da bidat izbrani i unapreduvani vo nastavno naucni zvanja kako docent, vonreden i redoven profesor. Spored del od profesorite vladata nemoze da gi opredeluva kriteriumite za izbor i unapreduvanje vo nastavno naucni zvanja so sto zadira dlaboko vo avtonomijata na univerzitetot koja e zagarantirana so ustavot. Ovoj del e najsporen i okolu ova vsusnost bea i najgolemite nesoglasuvanja na profesorite i ministerot za obrazovanie. Drug del okolu koj postojat nesoglasuvanja e odborot za akreditacija brojot na negovi clenovi i nacinot na nivno delegiranje. Potoa postojat nesoglasuvanja i okolu nadvoresnata evaluacija na profesorite. I okolu otcetot koj treba da go davaat fakultetite pred sobranieto na Makedonija. Najdobro e ovie nesoglasuvanja da se resat po pat na dijalog i megjusebno da se usoglasat stavovite so baranje na kompromis na zadovolstvo na dvete strani. Spored mene generalno izmenite se pozitivni i se vo interes na pravata na studentite. Vcera isto taka bese soopsteno deka preku ispituvanje na javnoto mislenje najgolem broj od gragjanite gi podrzuvaat izmenite vo zakonot za visoko obrazovanie i toa okolu 80% se soglasuvaat so najgolem broj od resenijata vo zakonot. |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 21.Февруари.2011 во 11:48
Во едно се сложуваме,треба да има промени,но изгледа некои работи доволно не се доречени или не се разбираме ,па само има реплики. Зборуваш за високото образование и во ред можеби не сум доволно или поконцизно запознет околу промените,но можам слободно да кажам(имам завршено факултет,и нашето образование од тој период,со годините на образование за денешните прописи најмалку е рамно на магистер,но тоа е друго)дека,ако се ПРОМЕНИ како оние во основното и средното тогаш тоа е чисто промашување и не за џабе јанакиевци,и остала багра отиде да студира по јабаната,грција,б,лгарија и слично,за сега да се вратат како големи мислители. Е сега пријателе деветолетка,тука е проблемот,(во моментот и јас бев во образование кога почна да се спроведува и сега моето дете е жртва),дали си се запрашал како се спроведува тој проект(велиш препорака НА ЕУ) и тоа е во ред,но сите препораки овде се спроведуваат на ШАЛАБАЈЗЕРСКИ начин или поточно недоучени деца неможе реформи да спроведат,ИСКУСТВО спроведува реформи. Дали ти знаеш како функционира деветолетка и дали се задржуваат два системи (рускофранцуски-модалитет комунистички и англосаксонскли-амерички),па сега децата мама им се расплака и ТИЕ се генарациите кои ќе страдаат ,а не министерчето по образование.Значи сега се учат два системи,со по 13 предмети(деветолетка е сосема друг концепт) дури нема програма за деветто одделение,и немој после да ми речеш дека не сум запознает,најлесно е тоа да им го одбрусите на луѓето,само за ефтин попуизам.Страдаат ГЕНЕРАЦИИ,а пред се да ги видич учебниците,тоа е посебен хаос и сигурно природни науки(еден пример) се учат во училница со диктирање на наставничката(која е комунистички кадар)и нема ни еден час еб.ен со практична демонстрација,зашто затоа што не се спремни се е паушално пријателе,и кога ќе зборувате држете се до РЕАЛНОСТА,а не морало ова морало она,треба искуство,а не само слео спроведување. Средното образование ти е посебна прикаска,банален пример се занимава министерчето дунстерчето со електронски дневници,со дополнителни ,додатни часови ,па и слободни активности(децата сега имаат по 12-13 часови)кога ќе се спроведуваат програмите,од тука произлегува глупавоста,се знае зашто(предметите се повеќето од комунизмот,суштината се губи,стручно училиште треба да има стручни предмети,а не македонски,историја,ликовно,биологија ,физика и слично) Пријателе има многу слабости,тие не се одстрануваат со наводните реформи тие се комплицираат. Доаѓаме до универзитетско образование,исто срање под плаштот на реформи се уништуваат цели структури кои се граделе,наместо плански да се осовременат,министерчено прави освета,тоа тој и сам го кажа на тв,и тука нема ништо здраво,проучено и средено реформирање. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Февруари.2011 во 20:55
Teмата е за измените во Законот за високото образование, а не за основните школи, па нема да навлегувам во измените во средното и основното образование. Ќе повторам дека според ова што го пишуваш навистина не си запознаен со новите начини на студирање, па затоа и вака коментираш. Кога зборував за студирањето, не зборрував поради тоа што сакам да оправдам некого, туку затоа што од прва рака сум запознаен со состојбите во високото образование. Личноста на министерот не ме интересира, ниту сакам со тоа да се занимавам. Важни ми се измените и нивниот квалитет, а кој каков бил, не е предмет на интересирање. Таа личност не е вградена во образовниот процес, туку измените на законот. Конкретно за искуството мислам дека во овој домен не можеме да говориме за некакво искуство. Кое искуство го има Македонија во високото образование? Кое искуство го имате вие, постарите кадри во тоа? Со сета почит но, искуството на вашите генерации во современото европско образование го нема, ниту сте запознаени со истото. Вашето искуство го стекнавте во друг систем, кој со овој има мошне мали допирни точки. Единствено искуство во Македонија го имаат просветните работници, кои навистина одеа на сите можни к*рсеви за да се запознаат со сите новитети на ова поле. ------------- |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 22.Февруари.2011 во 11:28
|
@Македон ЗА ДА НЕ ПРИШИРУВАМЕ КОЈ Е ПОИСКУСЕН,ТОГАШ НЕМАШ КАДАР ОД ОВИЕ ДА СПРОВЕДЕ НЕПРИСТРАСНИ РЕФОРМИ,ЗАТОА ШТО КАКО ПРОФЕСОРИТЕ,ТАКА И НИВНИТЕ УЧЕНИЦИ НЕ СЕ КАДРИ ОД РЕКЛА-КАЗАЛА ДА СПРОВЕДАТ РЕФОРМИ,ЈАС БИ РЕКОЛ ПОБРЗО ИСКУСТВОТО НО СО РЕАЛНИ ФАКТИ И САМО НА ПРИМЕНА НА ВЕЌЕ ПОЗНАТИ РАБОТИ СЕ МОЖНИ РЕФОРМИ ВО НЕКОЈА ОБЛАСТ. И ДА ЗА ЛИЧНОСТИ,ИТЕКАКО СЕ БИТНИ КОИ СЕ ЛИЧНОСТИТЕ,ЗАТОА ШТО КАЈ НАС СЕУШТЕ СЕ ОДИ НА ТОА ЕВЕ КОЈ СУМ ЈАС И ШТО МОЖАМ,НО КОГА ЌЕ ПОКАКА ПОСЛЕ НЕ БЕВ ЈАС,Е ПОСЛЕ ЛИЧНА ОДГОВОРНОСТ. А ЗА ТОА ДЕКА СЕГА НЕ Е ВО РЕД ДА ЗБОРУВАМЕ ЗА ОСНОВНОТО,ТЕМАТА Е ВИСОКОТО,ТАКА И НЕКА БИДЕ ,НО ДА СЕ РАЗБЕРЕМЕ СЕ СЕ ВРТИ ОКОЛУ ТОА САКАЛ ТИ ДА ЗБОРУВАШ ИЛИ НЕ,ОД ВИСОКОТО ОДИ НА ДОЛУ И ТИЕ СЕ ПРЕТЕЖНО ОНИЕ КОИ ГО УРЕДУВААТ ПОНИСКОТО ОБРАЗОВАНИЕ. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 22.Февруари.2011 во 11:52
|
Темата е конкретна, не застранувајте: Новиот закон за високо образование и протестите на професорите против истиот. И ве молам, доста со повторување километарски цитати од пост во пост. Доволно е по ник да се обратите кон дискутантот или со цитат, но само на делот на кој што реплицирате. И пишувајте со нормален фонт. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 22.Февруари.2011 во 12:50
|
Образовниот систем на една земја е неодвојлив систем кој функционира добро ако функционира во сите степени, односно секој нареден повисок е надградба на претходниот. Не за џабе во подфорумот Образование ставив искуства од Германија каде во првите три години се градат навиките, во другите три/четири се прави диференцијација по способност и интерес, па оттаму се распределуваат кој што во животот ќе работи. Законот за високот образование- за жал не се дискутира за неговите недостатоци или добри страни туку се искажува револт кон самото функционирање/нефункционирање и кон професорите како реализатори/нереализатори на програмските цели. Како и во секоја област кај нас на прво место испливува “дупките“ од законот. Автономијата- кралство во царство или обратно, извулгаризирано, искористено до максимум, никаде кочници за ретерирање, само злоупотреби и лични интереси. 1. Одредување приватни-државни квоти, а ист “квалитет“ на услуга 2. Професори во 90% случаи ангажирани во разноазни делатности- а најмалку на основната дејност. 3. Плати, хонорари, комисии, авторства (преводи) плагијати.. кои студентите мора да ги купат, ако не нема оцена.(секоја чест на исклучоците) 4.Непотизмот-лов во матно-додека политичарите си вадат очи и покажуваат кој од кого е поголем патриота, професорите си направија тронови од своите столови. Бунењето е токму за губењето на сето погоре набројано . Овој закон вели дека тоа повеќе нема да се случува, дека ќе се стави ред. Од друга страна многумина и од оваа политичка гарнитура како и претходните си се вдомија себеси таму. Горазд- Деветолетката иако со многу проблеми кои се решаваат во од, не е нешто нешто којзне што ново. И порано децата престојуваа во основното училиште 9 години и сега се пак 9. Тогаш описменувањето почнуваше во прво, сега е во второ, односно пак е на 7 години.Англискиот јазик е воведен на барање на родителите кои плаќаа к*рсеви-сега тоа не го прават. Работата со компјутери се наметна како потреба од добивање основа за еден техничко-технолошки неминовен процес. Македон- Без евалуација на фајдето од промените нема напредок. Сите новини и не се новини, а не можат да бидат коисни додека не се утврди дали навистина даваат резултати. Со наметнувањето на стихијни новини, со ангажирање на наставниот кадар на зголемени административни обврски не се подобрува квалитетот. Практичарите треба да се на работа а неда бидат наградувани само затоа што имаат пемпелиња стекнати на некоја обука која можеби и немаат каде да ја применат (не од незнаење-од немање услови) Го следам образовниот тек на Словенците, Хрватите. Секоја иновација ја воведуваат по сите прописи, најпрво пилот,па ги сумираат добрите и лошите страни, па донесуваат суд дали ќе продолжат или отфрлат. Затоа имаат прогрес. Ние- многу сме активни само додека има пари, чим секнат проектот се заборави, отиде јабана, трчаме кон ново. За жал жртви на експериментите се децата-чинителите во образовниот процес на сите степени. ------------- |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 22.Февруари.2011 во 18:20
|
Во однос на делот што се однесува до мене не се сложувам за основното образование,затоа што со натрупаноста на непотребен материјал и оптовареноста на ушениците не е никаков систем на стекнување на знаење во едно општество,иако ние во нашето време,голем дел бевме исто преоптоваренио со глупости и некако ги надвладеавме,од тоа образование се виде што излезе ,и да се надоврзам за високото образование,не е проблемот на ВИСТИНСКИ РЕФОРМИ,проблемот се РЕФОРМАТОРИТЕ,а тоа се за волја на вистината само дунстери,последиците се евидентни за сите слоеви на општественото живеење.
И едно појаснување,ако за некој одреден проект со големи проблеми кои се решаваат во ,од,за мене е само жртва и страдање на други,во овој случај невини деца(тука се создаваат разни општествени и социјални проблеми),ако некој не е способен нека се тргне и готово. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 22.Февруари.2011 во 22:35
|
@ Gorazd Затоа и спомнав дека образованието е целина. Реформите мора да важат за цел образовен систем било да почнат од најдолу нагоре или од горе надолу. Кој и да е на власт не може да пресече како со нож и да воведе новини кои се новини само оти се од надвор. Банален пример- во 5 одд. деветолетка се воведе предмет Наука кој е некоја замена за некогашната Запознавање на природата и им се даде на наставниците по Биологија да го предаваат. Имаше големи дилеми кој да го предава-биологичарите, географичарите... На наставничките факултети нема катедра- Наука, на групата одделенска настава сеуште стои Методика по Запознавање на околинта-значи не е преименуван предметот. И се се врти во круг. Секој одделенски наставник кој ја полагал методиката може да го предава предметот иако е преименуван но тој е даден на предметарите со образложение дека децата треба да се навикнуваат на повеќе наставници (а вистинската причина е намалениот фонд часови во предметна и опасност за технолошки вишок). Од друга страна многу млади кои дипломирале по истата програма чекаат вработување. ------------- |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 23.Февруари.2011 во 00:53
|
Добро,ајде би прифатил да престанеме ,очигледно се надмудруваме во работава,тука некаде сме и во некои ставови,но јас исклучиво зборувам за промени во образовната сфера,во насока на олеснување кај учениците(еве преку тој пример како што се направи со студентите,преку билоњската декларација,за одредени работи).Зошто би наметнувале такво оптеретување,кај помалите,кога и сегашните програми се обемни,значи околу тоа се работи,а не кој да се вработи и што,тоа си е планско,ако одиме така,значи јас летав од работа за некој друг да дојде со мито и слично.
Би спомнал само банал пример кој немора ништо да значи,а сигурно ќе повлече дискусија,така на пример воАмерика(разбрав од експериментална емисија) немало физичко образование во основните училишта,за други предмети и да не разговараме,овде зборувам исклучиво за слободна волја,а не дали некој ќе се напика во образование и после ќе спие,а на сметка на малите деца,демек требало да се воведат предмети,тоа ми е основната работа,исто верувам се работи и за високото образование. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Анастеа
Датум на внесување: 23.Февруари.2011 во 02:11
|
Се согласувам и јас со коментарот од member_profile.asp?PF=24858&FID=49 - panter123, убаво и исцрпно образложено. Моите впечатоци се исти: дека генерално законот ќе биде во интерес на студентите и конечно надеж дека нешто ќе почне да се менува во (не)функционирањето на многу катедри, запоседнати со самобендисани снобови, кои си тераат кариери на стара слава. Еден дел од нив сеуште не можат да сфатат дека за паразитскиот живот треба да им се заблагодарат токму на студентите врз кои се изживуваат, поточно на грбовите на нивните родители. (Реков и понапред - секоја чест на чесните и квалитетни професори, кои не спаѓаат во оваа група). Му замерувам на министерот за ускратената дебата со професорите и неприсуствувањето на Универзитетскиот сенат. Требаше законот подобро да се претресе низ јавна дебата и во директни разговори со професорите, можеби ќе успееја да испеглаат некои од разликите за кои постојат несогласувања, за да не се трчкаат пак по Уставен суд. ------------- http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg&feature=related" rel="nofollow - Прав сме и ќе бидеме. Ни воздух, ни оган, ни вода, туку земја, само земја ќе бидеме и можеби неколку жолти цветови. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Февруари.2011 во 15:49
Има кадар кој може да спроведе. Голем дел од професорите, особено помладите, додипломските студии ги завршиле тука, а последипломските студии во странство, па сето тоа знаење го донеле овде и можат мошне да помогнат во спроведувањето на реформите. Треба да се даде можност на овој систем да заживее, а потоа и секако да се оцени, па при евентуален неуспех, да се промени, па и напушти. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 23.Февруари.2011 во 15:52
Мамамд, истото го говорам и јас. Треба да се даде можност промените да се имплементираат, за да може да оцениме што е добро, а што лошо. Не можеме однапред да говориме. Се додека не ги видиме резултатите, се останува само теорија. ------------- |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 23.Февруари.2011 во 18:09
|
Морам да се надоврзам на разговорот,ако премолчам ќе ме јади јанза. Македон не е вистина дека треба да воведем ,па после да се чешаме,демек не знаеме како е откога ќе се изгориме после да дуваме. Ќе ти посочам пример од лично искуство,во бившата држава се се спроведуваше испробан модел од хрватите и Словенците,па така и Македонците го пробаа средното насочено образование,јас сум од таа жртвувана генерација,од нас ништо не испадна,мислам,секој се снаоѓа како може и умее,а воглавно се сите без работа.Така и сега неможе да си експериментира на секој како ќе му текне испробаните модели со видни резултати тие се употребуваат,но зајакот лежи во друга работа,а тоа е инаетот,на секој што ќе му текне да си го тера она што го замислува. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 24.Февруари.2011 во 15:33
Јас сум од генерацијата која средното образование го заврши според реформираното гимназиско образование. Промените иако за некои нешта беа апсурдни, сепак, подоцна се покажаа како одлични и корисни за натамошното образование. Секако, бидејќи се покажа успешна таа реформа, со истата се продолжи. Затоа сметам дека мора да се изврши и реформа на универзитетското образование. ------------- |
Постирано од: aLbaneso
Датум на внесување: 24.Февруари.2011 во 17:09
|
Во сите земји студентите се на страната на професорите А КАЈ НАС СЕ ПРОТЕСТИРАШЕ про владата а против професорите МИСЛАМ ДЕКА НЕ ТРЕБА ДА СЕ НАВЛЕГУВА ВО АВТОНОМИЈАТА НА ФАКУЛТЕТИТЕ... п.с ОД СЕГА ДРАГИ МОИ СТУДЕНТИ ПОТЕШКО КЕ ЗЕМАТЕ ЕДНА 6 МНОГУ ПОТЕШКО ОД ПОРАНО ------------- Љаеш НЕ касаш ! |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 24.Февруари.2011 во 20:35
Добро,ако така сакаш ќе се вртиме во круг,но основниот проблем не се признава,значи според тебе насоченото онразование(реформирано гимназиско),беше успех,само незнам во што е успехот на тоа образование и ако зборуваме за гимназиско(а тука ги нема средните стручни),во ред тогаш сте ја добиле одлично насоката за на универзитет,кој сега мислам дека ви смета , целосно го напаѓате од корен и ги генерализирате проблемите,кои секако имаат подлабоки основи.Сепак констатацијата е само реторичко контрање ,помеѓу нас и не е во ред понатаму да дозволиме,мислам дека се прикажува она што е карактерно на секоја работа во македонија тоа е инаетот,кога си ти на власт правиш што сакаш и тоа од петни жили го правдаш,а кога сум јас го правам истото сметај ќи дека тоа е исправно. Не може да се изгради систем на вредности на нормално општество и така се оди во бескрај,со последици кои евидентно се познаваат,можеби пополека ,но за жал сигурно. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 26.Февруари.2011 во 01:41
|
Gorazd777, мене не ми пречи Универзитетот, не ми ставај зборови во уста. Ниту пак ми пречи начинот на кој се спроведува образованието. Ми пречи тоа што голем дел од дипломите на нашите факултети во ЕУ не се признаваат. Токму затоа се прават и реформите на нивно на универзитет. Факултетот каде што јас учам има признаена диплома во рамките на ЕУ, но другите факултети немаат таква можност. Зарем треба да ги лишиме од тоа поради тоа што транзицијата и администрацијата ни се такви какви што се?
А за успесите на реформираното гимназиско образование, доволно говори што се признава дипломата во рамките на ЕУ. ------------- |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 26.Февруари.2011 во 09:42
|
Сега мислам навлегуваш во друга проблематика или ако сакаш го прошируваш проблемот,можеби повеќе си запознает,но мислам признавањето на дипломите е повќе на работа на договор,кој опфаќа повеќе сегменти,а додека самиот назив на тоа што имаш завршено и како е друг. Значи доаѓаме до некоја вистина,процес кој е подруг од комунистичкиот и сега не интересира да го смениме кај универзитетот оти не ни ги признавале дипломите(моето учење од тие години е рамно на магистер од сегашните),а всушност сите пукотници беа зашто професорите се дембелееле и земале плати( и мене ми пречи),но со тоа се поставува проблем(кој многу не ги засега)зашто не и промени во основно и средно ,(тоа е основа за понатаму),промени кои ќе ги намалат,остават суштинските предмети,а богами и многу стари ЛЕГАЧИ ќе си одат во пензија и нема да се вработуваат џабелебароши(тоа никој не му смета,е видиш мене ми смета зашто сум директно засегнат и ја гледам нон-сенс глупавоста,значи пак доаќаме на старото ако ми смета треба да се смени ,ако не добро е нека тера нема да му ја мислиме сега,така не одат работите во паметниот свет,кога ќе бидеме доблесни да ги признаеме пропустите,дури тогаш ќе се поместиме од мртвата точка. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Февруари.2011 во 15:45
|
Gorzad777, според ова што го пишуваш, се гледа дека мошне малку си запознаен со сите процеси во високото образование. Процесот на признавање на дипломите во рамки на ЕУ не е никаков договор, ниту пак желба, туку плод на прифаќање на Болоњската декларација и адаптирање на студиите на истата. Секој факултет што ефикасно ги спровел тие реформи се здобива со можност даму биде признаена дипломата.
Засега признаени се дипломите на техничките факултети, како и на Правниот Факулет "Јустинијан Први". Таму реформите целосно се спроведени. Како што кажав погоре, во средното образование се воведоа реформи, кои истотака доведоа до тоа и тие дипломи да се признаваат во земјите кои членки на ЕУ. Затоа и неколкупати ти посочив дека нештата не ти држат вода. Со твојот последен пост самиот покажа дека сегашните состојби во средното и високото образование не ти се познати. ------------- |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 27.Февруари.2011 во 22:28
|
Твојата одважност се гледа дека те насочува да атакуваш на тоа дека некому не му е познато ,а на тој демек што му е познато си знае само за него и тоа е најбитното.
Но во ред почнавме од една работа ,за да завршивме на тоа што тебе ти е познато,но некако не оди со желбата за вистинска реформа,а тоа е уште од крај примена, (промена) на законот за високо,само да му се ускрателе некои работи на тие наводно лежачки професори,а како пак другите професори на признатите им факултети се добри? Без разлика на тоа колку се повторуваме, реалноста е сосема понаква,а желбите на некој да доминира се сосема друга работа,досега имам само негативни последици,а признавањето на дипломите мислам дека е далеку од вистина,кога ќе има процес на поголем број среднисти или високообразовни кадри кои ќе бидат признати за да учествуваат на другите берзи за работа и ќе можат слободно да се вработат ,тогаш ќе речам дека е нешто направено. Моето искуство ми покажува нешто друго,колку некои личности ,што одат на запад треба да приучуваат и да дополагаат испити за да можат да се вклопат во тие општества со завршената им овдешна струка. ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 00:25
Gorazd777, не станува збор за некаква одважност. Станува збор за нешта кои или се вистинити или не се. Нема место за демагогија, философија, политика. Не можеме на нешта кои се вистинит да кажеме дека и се и не се. Или е вистина или е лага. Со тоа завршува се. Не сме политичари па да кажеме дека не е ниту вистина ниту лага кажаното. Со реформирање на образованието по пат на закон, се намалува можноста на професорите кои се спротивставуваат на реформите, истите да можат и понатаму да го прават тоа. Во однос на твоето искуство, ако станува збор за луѓе кои како тебе, своето образование го стекнале во минатиот систем, не е нешто чудно, затоа што имале и среќа што им се дозволило да полагаат диференцијални испити. А во некои случаи, како што е правото, диференцијалните испити се задолжителни, затоа што секоја земја има свое право. Твоето искуство, искуството на твојата генерација и искуството на сегашните генерации многу се разликуваат. ------------- |
Постирано од: Gorazd777
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 13:46
|
Океј разлики си се разлики,наука си е наука,образование такуѓаре,нека биде така,но темата...чинам беше ,да бе за професорите и уривањето на универзитетот,но добро за тоа во друга прилика,ко че се смени и напрај бербат,едино само резултатите остануваат да покажат,ама барем тогаш да беше до крај како од запад,за последиците да биде одредена личност одговорна,а не у име народа пак. Поздрав ------------- ВОЈНАТА Е МИР СЛОБОДАТА Е РОПСТВО НЕЗНАЕЊЕТО Е СИЛА ОД ЗЕЛКА ТОРТА И ОД СЕЉАК ГРАЃАНИН НЕ БИДУВА |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 28.Февруари.2011 во 14:01
|
Редно е професорите да си останат професори. Оние кои сакаат да одат во политиката-нека им е со среќа, ама местото нема да им го чува асистент или демонстратор. Колку и да се лутат, мора да се преструктуираат. ------------- |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 13.Март.2011 во 09:51
|
Најголем стратешки партнер на нашето образование подолго време е USAID. Многу проекти се финансирани токму од нив и сите новини доаѓаат токмуод таму. Е сега човек кога ќе прочита какво е нивното образование се прашува што уствари ние можеме да научиме од некој кој и сам го бара патот. Од сабајле се зачитав и се изначудив-кој има време и нерви може да чита (бајаги е) http://www.nataliemunroe.com/ - тука а богами уште повеќе ќе се шокира кога ќе прочита дека во самата Америка имаат тешки проблеми во образованието, дека немаат наставници , едноставно бегаат, па сега си бараат чајре со разни тренинг кампови, со нудење поголема плата (барем ако новајлиите останат 4 години во настава). http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2019663_2020590_2020592,00.html - ТУКАИ сега некако се доаѓа до она кое се случи кај нас- незадоволство во сите степени на образование-заради промени кои и не се некои промени, заради образовната администрација (од МОН до БРО, локалната, инспектораите) кои ама токму како и во написот и немаат некоја блага веза нити ги интересира што ќе биде со образованието.Можеби и ова нашево не чини-(преголема лежерност од поединци-кој солат памет како да работат другите), ама и ова што се внесува амблок-не ќе е на арно. ОЕдно ми падна во очи-промените треба да почнат од преставниците на врвот, па на факултетите, па така надолу. Затоа можеби за некои работи се во право професорите од факултет (ама не сите) кои реагираат дека новините и не се новини-туку некако како да се наметнува недобро осмеслена стратегија (или повеке партизација и политизација на образованието) Ауууу го заборавив најинтересното (како уствари почнав да читам-што ме заинтересира )http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,2052123,00.html - ТУКА И зошто ја ставив тука, а не во образование. Па тука уствари се изнакажаа многу тешки зборови за професорите, а професорите не смеат да зуцнат за незаинтересираноста на учениците/студентите (парите кои се нудат за оцени на факултет-не е крив тој што дава )------------- |
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 28.Јуни.2011 во 13:00
|
Кога министерчето младо бурична во високото образование ќе го изедеа со се партали моќниците кои сметаат дека тие жарат и палат таму “во автономијата“. Сите се криви, ама тие никако. Колку министерот беше во право ( а и сите ние кои го подржавме ) зборува уште еден момент. Денеска во Дневник читам http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=2562F54E3B839948855679F884E66877 - Наставници не сакаат деца со посебни потреби Во текстот на неколку места се нагласува дека наставниците се обучени (ама не донаучени) за работа со децата со ПОП (цитирам) Добар дел од наставниците поминаа низ обука за работа со деца со пречки во развојот, но тоа не значи дека тие се оспособени да работат квалитетно со овие деца. Потребна им е поддршка од дефектолози. ***** И секој нормален човек би прашал- Ако може наставниците со некоја обука да работат со децата со ПОП зошто тогаш е потребно постоење на катедрата за дефектологија???? Зошто треба студентите да учат 4 години кога тоа може наставниците со завршена обука да го работат?Зошто тогаш на педагошките факултети не се достави уште еден предмет-Работа со деца со ПОП и завршена работа- катедрата ќе се укине, нема да профилираме непотребен кадар кој треба да биде само испомош т.е. подршка. Каква подршка ќе даваат дефектолозите????Ќе наминат да видат како тече работата на наставникот “на 5 минути“ и ќе си одат?Која контрадикторност-Од една страна се зборува за индивидуализирана настава со овие деца, а од друга страна покрај другите 20тина худини-наставниците да работат индивидуализирано Како? Што да прават другите деца додека наставникот работи со детето со ПОП? Колку време ? Море не малку, мноооогу треба да се преиспита работата (а со тоа и кадарот кој се вади) на факултетите. ------------- |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 28.Јуни.2011 во 15:43
Образованието во Македонија ...
............. Озонска црна дупка у свемиру. Ова е држава без идентитет - кој се осмелува да разговара за образование... Срамота е да се отвори ваква тема - ова е навреда на простите и чесни граѓани од провинцијалните средини. Алооооо!!! Ако кај нас имаше некакво образование, култура, етика, (МАНУ ), и сл. до сега иЛјада пати ќе имавме здрава и силна европска држава. Немаше да живееме цел живот “пубертет“ со бескрајни историски фалсификати и новоизмислена македонска социо-психолошка гранка во културната историја на светот.(впрочем тоа е и нашиот допринос на светско ниво - шизофренична социопатија и апатија од субјективна синптоматија и идентификација)И после ова некој светот го разбирал како поле за културен напредок... офффф лелееееее мори мајкоооооо... з'шчо си ме родила волку будала... Во образованието требаат да се направаат сериозни реформи почнувајќи од учебниците по историја (п.с. види плоштад “Македонија“ - Скопје и се ќе ти биде јасно), а да завршат со ... п.с. не можам да се сетам - ќе го замолам МЛАДИОТ и успешен министер за образование да ми помогне да ги “излечам“ моите комплекси ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: brza
Датум на внесување: 28.Јуни.2011 во 15:57
|
navistina:
...ima li kraj makedonskava (vekje hronichna)..........samosebebendisanost?!
...Francuzite i gi razbiram zoshto se tolku narcisoidni,...imaaat dolga i slavna istorija a i deneshnicata im e bash zavidna ,..osobeno na nekoi polinja ama,
...zoshto se be , ''novive'' makedonci takvi e,....nerazbirlivo! ------------- Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein  Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
|
Постирано од: mamamd
Датум на внесување: 17.Ноември.2011 во 22:20
Ееее професори професори, исчистете си дворот од коровот.http://www.time.mk/read/63e60370e8/6820339241/index.html - Да го купиш мојот учебник со потпис ако сакаш да полагаш!------------- |