Бугарски ѕверства во Македонија
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=22706
Датум на принтање: 03.Август.2025 во 10:22
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Бугарски ѕверства во Македонија
Постирано од: Vercingetorix
Наслов: Бугарски ѕверства во Македонија
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 12:00
|
Сведочење на Командантот Ибер Кардал, Р.Н (од вес. “Nation”, од 23 август 1913 год., пренесено и во Извештајот од Карнеги – Додаток Б , под “Аферата во Доксато” бр. 14).
Од ова сведочење, се гледа бугарската ѕверска нарав кон македонскиот народ од Драмско (Егејска Македонија) зафатен од грчката пропаганда со црковната управа на Грците (а дадена од Турците). Затоа и низ текстот Кардал, овие Македонци ги нарекува “Грци” а месностите под управа на грчката црква - “грчки дел“, иако Грци таму и не живееле (и Грците вршат колежи таму но над Македонци под егзархиска црковна пропаганда). Командантот Ибер Кардал е странец во сојузничките сили (грчките), што не го спречило да дава независен опис. Тој како платеник-професионален воин дури е незаинтересиран, но самите настани и прашања од Касавет, го водат да ги опишува неволно трагичните последици. Впрочем, тоа се огледа и во писмото кое го почнува со: “Мој драги Касавет, ја добив твојата телеграма вчера и ми беа потребни 24 часа да размислам за одговорот. Гледаш дека моите извештаи за она што го видов во Доксато се толку унакажувани од известувачите и другите што, природно, прилично сум претпазлив да кажам што било: се разбира, ова не се однесува на случајот со тебе. Исто така, како што можеш да замислиш, хероите на тоа место на крв толку ми одат на нерви што мразам да зборувам за нив. Сепак кога ме прашуваш, ќе ти кажам за се што видов и ја имаш мојата целосна дозвола да користиш се или кој било дел, од ова писмо, што можеби мислиш дека одговара за објавување...“  -Целосно уништеното градче Доксато, Драмско 1913 година.
Од почетокот на писмото се согледува неволноста и претпазливоста на авторот да пишува воопшто за случувањата, згрозен од како вели “хероите на тоа место на крв“ но и извртувањата кои му ги прават другите известувачи. Пишува заради инсистирањето од пријателот. Понатака вели: “Отидов во Кавала веднаш откако Бугарите го напуштија местото; во моите должности таму не треба да навлегувам. Дејствував по наредба на грчката влада за која, како што знаеш, работам денес. Кога пристигнав таму слушнав многу приказни за ужасни случувања во Доксато и се тврдеше дека, практично, сите жители биле масакрирани од бугарските трупи кои поминувале при повлекувањето. Ти веројатно ќе сфатиш дека, бидејќи презаситен од овие приказни и знаејќи дека војната не се води со кожени ракавици, не поверував во се што слушав и отпрвин мислев дека се работи за лоша среќа и можеби неколку жални инциденти во кои биле убивани неборци во возбудата од повлекувањето. Меѓутоа, откако ги видов ранетите и осакатени лица што ги доведуваа во Кавала од Доксато од ден во ден и слушајќи ги подробните раскажувања од непристрасни лица во Кавала од сите националности, решив да одам во Доксато за да видам самиот што се има случено...“  -Ѕверства низ Македонија од „ослободителите“ во 1913 година (од фото-документаијата на Карнеги подкомитетот)
Кардал како странец сега ангажиран во грчката војска (што јасно и го кажува) првично само слуша за бугарски ѕверства во Доксато но ги смета за пренадуени и вообичаени во војна та не им придава внимание. Но, по зачестените доаѓања на осакатени лица, како и сведочењата од различни националности, тој се заинтересира, со тројца колеги, тргнува кон Доксато за што пак вели: “...Во секое село низ кое поминувавме на патот кон Доксато наоѓавме по неколку бедни преживеани од масакрот во Доксато, кои беа бездомници но не сакаа да се вратат во своите разурнати домови, по она што го претрпеле. Пристигнувајќи, Доксато го најдовме како град на мртвите, се беше изгорено и опустошено и се ширеше таква смрдеа на крв и распаднати тела каква што, се надевам никогаш повеќе нема да сретнам. Всушност, пет минути пред да влеземе во градот, додека се возевме низ рамнината, реата беше неподнослива. Во оваа рамнина имаше купишта трупови малку покриени со песок, каде што преживеаните се обиделе, од санитарни причини, да ги покријат своите мртви, но биле толку малку да го направат тоа целосно, па и покрај сите практични причини телата беа откопани...”  Масакрираните тела од Драмско (Доксато) на купови низ разни локации, фотографирани од повеќе странски известувачи------------- "И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов |
Коментари:
Постирано од: Vercingetorix
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 12:01
|
Од ова се надзираат вистинските размери на бугарскиот колеж. Кардал тоа го увидува уште по селата на патот од Кавала кон Драма (т.е градчето Доксато), но уште повеќе во самиот град, каде реата од распаднатите и на купови наредени тела, кажувала се. По ова, вели:
“На влегувањето во Доксато најдовме неколку лица кои се уште живееја меѓу урнатите на своите поранешни куќи и од нив успеавме да добиеме извештај за она што се случувало. Практично, целиот “грчки дел” (з.н) на градот беше изгорен и човек гледаше секаде на улиците јагленосани остатоци од она што биле човечки тела. Закоп во градот бил невозможен, па ги посипувале телата со петролеум и на тој начин се ослободувале од нив. Во некои градини и дворови гледавме детски гробови, секој со по малку полско цвеќе, но изгледаше дека не закопале никого освен децата. Кутрите души! По ужасот од сето тоа, човек се чуди како воопшто закопале некого...”  -Ако „ослободителските“ војски за своите загинати подоцна ќе успеат да подигнат гробишта, за Македонците и нивните исклани потомства тоа е невозможно
Jагленисаните тела низ градот се од петролеумот со кој ги палеле бугарските војници а ужасни се и детските гробови по градините и дворовите, но за една друга страна на овој пир, авторот продолжува: “...Турскиот дел, со неколку исклучоци, не беше изгорен. Според кажувањата на преживеаните, таму се вршел најголемиот дел од масакрите. Видов многу соби во кои подовите беа натопени со крв, и простирки, душеци и перници покриени со крв и човечки остатоци. Самите камења во дворовите на овие куќи беа со крвави траги; тажно е дека повеќето од оние што се убиени во овие дворови биле каменувани до смрт. Преживеаните ни покажаа една куќа опкружена со висок ѕид кој затвораше двор и лозје каде што неколкумина “Грци“ (з.н) биле убиени и, се разбира, местото беше обележено со крвави траги секаде во дворот и градината; мотики и други земјоделски алатки попрскани со крв исто така најдовме тука, скалите што водат во една споредна зграда беа покриени со крв, а преживеаните изјавуваа дека децата биле одведувани таму и убивани. Бев информиран во врска со тој двор дека куќата и нејзината околина биле сопственост на некој Турчин кој, кога слушнал за можноста од масакр, испратил да ги известат “Грците” од Доксато дека им нуди засолниште за нивните жени и деца и дека, откако повеќе од 120 се собрале тука, тој и неколкумина негови сонародници, по упатство на еден бугарски офицер, ги заклале сите! Ова, се разбира, е едноставно она што ми го кажуваа преживеаните. Јас можам само да речам, од свое лично согледување, дека местото беше како кланица и, кој и да го направил тоа недело, мора да имало доста голем број убиени во ова место. Всушност, лозјето, дворот и куќата што води надвор од нив силно ме потсетува на приказните што човек ги чита за масакрите во Канпур...“ Кардал се насочува на турскиот дел од градот, негибнат од Бугарите. Јасно е, војната меѓу Бугарија и Грција е за завладување на Македонците, т.е православните кои и полесно би ги “топеле” подоцна во своите нации. Турците се “маши” и на двете, како пред светот би ги скриле колку е можно, маскарите од себе (и во Вардарска Македонија токму Турците ќе бидат “маши” но таму од Бугарите и Србите).  -Од другата страна на Бугарите се другите „ослободители“ на Македонија - Грците (грчки војници во Солун 1913 година)
------------- "И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов |
Постирано од: Vercingetorix
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 12:02
|
По ова продолжува описот:
“Човек слуша за места што мирисаат на крв; без да сакам да бидам сензационален, овој мал град навистина мирисаше на крв. Ни кажуваа дека бугарската коњица јавала во местото газејќи некои жители и дека пешадијата, која дошла набрзо потоа, убивала се што ќе најде на улиците, но дека потоа поголемиот дел од масакрите ги извршувале турските жители, поттикнати од бугарските офицери. Колку е ова вистина не можам да кажам, бидејќи не бев таму во тоа време за да видам лично, но секако е значајно што турскиот кварт не бил запален, дека изгледа оти многу малку Турци биле убиени и дека сите тукашни турски жители биле избегани, додека нивните куќи негибнати, освен што се попрскани со крв и содржат докази за неискажливите ѕверства...“  -[IMG]Бугарската коњица низ Македонија 1913 година под своите копита ги гази и раскостува беспомошните Македонци!
Кардал сака да е непристрасен кога ги кажува сведоштвата и состојбите. Бугарите, во стилот на предците им од татарските коњички орди, ѕверски ги газат жителите со коњицата. Пешадијата пак убива се што наоѓа на улиците, а офицерите ги поттикнуваат Турците на дополнителни маскари. Кардал завршува со овој своевиден заклучок: “Можеби би можел да ви дадам уште подробности од доказите за ѕверствата што се вршеле, но има работи за кои човек не може да се натера себеси да зборува. Побараа од мене да проценам колкав број луѓе се убиени во Доксато. Сосем е невозможно да се направи тоа, бидејќи многумина за кои се претпоставувало дека се убиени, како што разбрав, подоцна се најдени, бидејќи биле избегани кога се случувал масакрот. Со броење на телата што ги видов и купиштата јагленисани остатоци и доказите за масакри во градините и дворовите, проценив дека бројот на убиените е помал од 600 и дека најголем број од нив биле жени и деца; колку повеќе од овој број би можело да ги има не е можно да се каже. Со најубави поздрави, верувај ми, искрено твој, Ибер Кардал Хотел Империјал, Атина 04 август 1913“ Кардал не шпекулира и е внимателен во проценките, дава бројки само на личното согледување. Од тоа се заклучува дека ова македонско гратче е збришано најбрутално и крвнички од бугарските орди и помагачите им. Колежот на мајки и деца е јасна цел-да се уништи македонскиот пород но и она што може да создава нов пород. Има ли поодвратно нешто од ова?! ------------- "И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 13:07
|
Кој ги измислува овие текстови?
д кога и Грците станаа Македонци? Според Васил К`нчов („Македония. Етнография и статистика“) во почетокот на 20 век Доксато има 2 190 жители, од кои 120 Бугари христијани, 850 Турци, 900 Грци, 120 Власи и 200 Цигани. По данни на секретарот на Блгарската егзархија Димитар Мишев („La Macédoine et sa Population Chrétienne“) во 1905 година христијанското население на Доксато е составено од 48 Бугари патриаршисти гркомани и 1 100 Грци. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 13:40
|
А што ќе кажеш, ако разбереш дека „татарските коњички орди“ биле всушност македонски?
Капитан Софрониев „Командував два ескадрона от македонската кавалерија.......На 10 Јули, додекато бев на гарнизон во Отолигос на околу 20 км од Доксат, изпратив разузнавачи, кои да ми дојават за состојбата на реонот. ..... Izvorot na chija osnova e napishan ovoj paskvil na Makedonium http://www.promacedonia.org/karnegi/prilozhenie_B.htm - http://www.promacedonia.org/karnegi/prilozhenie_B.htm I shto sega? Zhrtvite Grci gi napravile Makedonci, a makedonskite kowanici za Macedonium bile TATARSKI KONJACHKI ORDI. Chovekovata glupost nema granici. ------------- |
Постирано од: Vercingetorix
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 14:23
Како прво,никој не те нарече татарин,не си ја расипувај националноста,да не прочита некој од татарстан па да те тужи  .Иначе како може македонска коњаничка орда да го убива населението,дали тоа значи дека и војводите,и комитите,и ајдуците,го пустошеле народот наместо да го бранат?И да,во право си,човековата глупост нема граници.------------- "И сам Исус Христос ако слезит од небоно не можит да го уверит Македонеца оти тој е Блгарин иљи Србин" - Темко Попов |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 14:37
|
Тоа за татарската орда го има во твојот пост од Македониум.
Прочитај ја Карнегиевата анкета, а не само тоа што ти го проповеда некој гуру од Македоним. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 16:48
|
Во Кавала, Драма и другите региони живееле Македонци, имало и Бугари, а и Грци, но барем колку што јас знам, пробугарски чувства таму немало многу, па дури ниту промакедонски, додека точно е тоа дека населението било наклонето кон Грците, од тој дел на исток се до Тракија. За тоа говори и фактот што подоцна, во сите војни, населението се однесува студено кон сите оние кои подоцна дошле во "новоослободените" краишта. Секако, ѕверствата од сите тие војски се факто, кој јасно е дека се случиле, што довело до тоа населението повеќе да страда, отколку да биде "слободно". ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 16:50
Значи сето она што не ти одговара за тебе е искривена историја - дали некогаш би признале некое злосторство на пр. Бугарите го гаѓале споменикот зебрњак во Куманово бидејки е Српски споменик и најискрено не ми е гајле што го погодиле но што ми е гајле е дека при артирелискиот оган за да се погоди споменикот дури 4 гранати го погодиле селото во близината на споменикот.Тоа се мртви Македонски цивили - или тогаш цивилите не биле спознаени Македонци па и не се рачунале за цивилна штета  Не држи вода ова вадење на Бугарите,тие имаат направено скоро исто толку зулум како Турците за 500 год. разликата е што Турците зулумот го правеле 500 год а Бугарите зулумот го правеле помалку од 100 год!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 17:56
Во Доксато си било грчко, а не наклонето кон Грците. Ништо не кажа за македонската кавалерија? |
Македон напиша:Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 18:20
Не говорев точно за определено место, туку за регион, како што кажав и погоре. Од Кавала,Драма и на исток се до Константинопол (Истанбул) доминирала наклонетост кон Грците. Во однос на војските, сите вршеле злосторства, како бугарската војска, така српската, за грчката и да не говорам. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 18:43
|
Заклучокот на комисијата за настаните во Доксат.
До овој момент постои многу мала разлика меѓу описанието на овие настани, дадено од капитан Кардејл, кое се основа на местни грчки извори и сведоштвата на нашите бугарски сведоци. Това, кое сами чувме во селото неколку седмици подоцна, се совпаѓа со това, кое ни го соопшти капитан Кардејл. По жестокиот судир бугарските војски започнале да уббиваат луѓе од мирното население. „Поголемиот дел од убивањата - како што кажува капитан Кардејл, - беа извршени од Турците." Без да го прифаќа за полна вистина, тој цитира изкажување на дел од останатите живи жители, дека турците дејствувале по „наредбата" и „поттикнувањето" на бугарските офицери. Установивме, дека тој не добил никаков убедлив доказ за тоа тврдење, ниту пак се сретнал со човек, којшто лично чул или видел бугарски офицери да дават наредба за убиства. Ете зашто тоа обвинение може да се отфрли како неоснователно. Но, независно од тоа дел од одговорноста за овие убивања паѓа врз бугарските офицери. Тие ги вооружиле Турците и ги оставиле да го контролираат селиштето. Требало да знаат што ќе последва. Исползвањето на турски башибозуци како сојузници против беззаштитни христијански селани представува престап, за кое во некои случаи носат вина и Грци, и Срби, и Бугари. Никој офицер во балканска земја не може да направи таков чекор, без да ги предвиди последиците Справедливо е да се одбележи, дека Бугарите попаднале во тешка положба. Тие немале возможност да го окупираат Доксат со постојан гарнизон, бидејќи били застрашени од грчки колони, кои се приближувале од неколку посоки. А да се остават турците невооружени, е равностојно тие да бидат изложени на грчки издевателства. Од друга страна, да се вооружат Турците, означува да се осудат грчките жители на убивање. Во случајот е извршена една грешка која заслужава порицание при услови, кои даваат возможност само на еден избор меѓу две злини. Подцртувајќи ја тешката отговорност, којашто им паѓа врз бугарските офицери за оваа катастрофа, ни најмалку не се колебаеме да заклучиме, дека колежот во Доксат представува турска, а не бугарска жестокост. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 18:50
Поттикнување казнено дело се казнува како поттикнувачот да го сторил истото. Јасно е и зошто. Колку што се виновни Турците,толку се и бугарските офицери, кои ги вооружиле и поттикнале на тоа. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 19:39
|
Dobro, ama drugata mozhnost koja e? Da ne gi vooruzhime Turcite, a da gi ostavime Grcite da izvrshat kolezh vrz niv.
Togash pak nie ke sme krivi. Makedonskata kavalerija, de. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 19:46
Логиката во кажаното е навистина....необична. Ако Грците извршеле колеж, или поттикнеле некого над истото, тие ќе биле виновни, а не бугарските офицери. Не знам како некој може да одговара за нешто кое не го сторил. Но, од кажаното, кое ти го презентираше, јасна е целта. Да се осигура бугарското право над земјата, секако, поради неможноста да се остави гарнизон во тоа меесто, а не дали некој ќе е заштитен или не. Во војна, посебно во таква каква што била балканската, не верувам дека некој многу се грижел за цивилното население. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 19:56
|
Македоне, точно е тоа, ама треба да се каже дека Македониум лаже.
Келтот ставил наслов на темата, кој е навредлив за самиот него, покажува нула познавање на историјата. Мене ми е смешно како од Македониум прават очајни обиди да докажуваат недокажливи работи. Мислам нивната пропаганда работи против Македонците. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 20:15
Јас, многу полезни работи сум нашол на страната на MACEDONIUM, ако те интересира моето мнение, а чинам дека и Boogie истото ќе го каже (нека прости што говорам од негово име), дури чинам дека еден од нивните членови еднаш беше и дел од овој форум, иако повеќе знае Boogie за ова, отколку јас, сепак тој повеќе е на форумот од мене. А констатацијата дека работат против Македонците е смешна, не би навлегувал во понатамошна анализа на истата. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 20:18
|
Работат, зошто намерно ги лажат.
Ете келтот им поверувал. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 15.Јуни.2010 во 20:21
На ова нема да одговорам, не поради тоа што немам одговор, туку затоа што одговорот ќе биде согласно народната поговорка: каков повикал- таков се одзвал... ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 17.Јуни.2010 во 15:08
Бидејќи јас ја променив темата, јас и ќе ти одговорам. Авторот на оваа тема тоа го побара, а јас како модератор ја почитував таа молба, што е и моја обврска да го сторам. П.С. Велиш дека не сакаме да се дискутира од историски аспект? А од каков дискутираме? Од верски? Да не би овде да дискутираме за Filioque, за природата на Исус Христос или нешто друго? Да не ти пречи сега и тоа мојот аватар, бидејќи, ете, тој бил кардинал, па да не се збуни некој од тоа случајно, па да не треба и тоа да го сменам? Не знам која ти е целта, ама сум ти кажал да не се впушташ во анализа на членовите и да се држиш до темата. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 17.Јуни.2010 во 15:30
Македоне, тоа не се однесуваше на тебе, а и не знаев дека си тука. Беше за Фикс и Версенжеторикс |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 18.Јуни.2010 во 13:40
|
Бидејќи гледам дека многу од новите постови се однесуваат веќе на темите за окупацијата и НОВ на Македонија, истите ќе бидат преместени восоодветните теми, каде подетално ќе го анализираме токму тој период, а злосторствата од балканските војни, па и од првата светска војна, нека останат за оваа тема. ------------- |