Александар Валентинович Амфитеатров
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21389
Датум на принтање: 25.Април.2024 во 17:39
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Александар Валентинович Амфитеатров
Постирано од: Boogie
Наслов: Александар Валентинович Амфитеатров
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:23
|
Александар Валентинович Амфитеатров роден во Калуга 1862 год., умира во емигранство - Левант Италија 1938 год.
Александар Валентинович Амфитеатров и посетите на Македонија од 1894 до 1909 година Тој е големо литерарно и интелектуално име на Европа. Но во родната Русија заради противењето на комунистичка власт неговите дела се забранувани, па денес можат да се најдат само во некои поголеми библиотеки на Русија. - Уважен и признат на западот зашто нема поле од општествените дејности а да не оставил свој пишан белег. Со диплома од Правниот факултет на Московскиот Универзитет, тој не стапнува во судската сала, па перото му станува негова единствена смисла и оружје за живот. - Романописец со десетина значајни романи, но и со сатири за кои и страда. Во 1902 год. е прогонет во Сибир за романот “Господа Обманови”, каде го исмејува руското царско семејство и трулоста на режимот. Амфитеатров е и политички, театарски, музички и балетски критичар; публицист-летописец на своето време и земјите каде крстосува со анлитичност која ги предвидува настаните пред да се случат. - Бројните дела, различни по содржина и форма ја потврдуваат широчината на универзалната наобразба и моќ на запазување. Ителектуалната самостојност му е на прво место, не трпи недемократски режими низ кои Русија минува, еднакво е напаѓан од руските царисти но и комунисти. - нема место каде не се задржал или познато име со кое не другарува, близок со А.М.Горки, А.П.Чехов. И.Н. Бунин а кога по 1920 год. засекогаш емигрира од Русија и со бројни западни интелектуалци од тоа време. Во 1911 год. ќе се обиде да ги собере сите дотогашни дела во издание од 37 тома и ќе објави 34, а од непознати причини не се објавени 21, 32 и 34 том. - Од балканските интелектуалци и културни дејци покрај другите особено е близок со Хрватот скулптор Иван Мештрович, истовремено пак се знае и со балканските кралеви и кнезови. Од интервјуирата со нив ги објавува: “Со крал Александар“ (српскиот), “Со кнезот Фердинанд Бугарски“, “Црногорскиот орел “ (кнезот Никола). - Објавува и интервју со Борис Сарафов, всушност монолог зашто како и на кнезовите, Амфитеатров остава самите да се искажат и од тоа влечи свој заклучок. За Сарафов ќе рече “Овој човек ако треба ќе убие и око нема да му трепни“, а за неговото дело и братија судот дека “овој човек потпишува смртни пресуди и заповеди над грст убијци и уценувачи“. - Од интервјуата, Амфитеатров доаѓа до вистината за македонскиот народ. Поставувајќи им го на сите “македонското прашање”, ја согледува вистинската борба за грабање на македонските души, територии и ресурси. Кнезовите и кралевите му се митат како Русин, да ги одоброволи рускиот режим и мнение за каузите им. - Во повикувањата на “историските права”, дури и црногорскиот кнез Никола ќе му ја изложи “црногорската теорија за вистинското потекло” на македонскиот народ. И повикувајќи се на неа оти “наишла на најширок прием” среде Македонците, ќе бара Русија токму на Црна Гора да и ја додели Македонија(?!). - Кнезот Никола лукаво ќе рече дека со тоа ќе престанела српско-бугарската расправа и жртви. Дека оваа теорија во тоа време е присутна во Русија и Балканот, Амфитеатров ни потврдува со тоа дека ја ширел и рускиот амбасадор на Цетиње Јован Роганович. Сите овие “вистини”, му ја откриваат вистинската причина и вистина за што тука се работи. - Амфитеатров на Балканот доаѓа четири пати и објавува повеќе дела врзани за истите. • Првото доаѓање му е 1894 год. а последното во 1909 год. • За македонската историја му е најзначајно делото “Земја на раздорот” со поднаслов “Балкански впечатоци” објавено 1903 год. Тоа се прилози од патувањето во февруари 1901 год. објавувани истата година низ рускиот печат. • Втората книга “Од моите скитања“ излегува исто така во 1903 год. и доживува две изданија (второто во 1907 год.) • Третото патување му е истовремено со неговиот интерес и кампања за ерменското прашање во 1906/1907 год., кога и ги прави интервјуата со балканските кнезови и кралеви како и со Сарафов објавени во : “Со крал Александар“ (српскиот), “Со кнезот Фердинанд Бугарски“, “Црногорскиот орел “ (кнезот Никола) и во “Македонија” (објавена во 1912 год). • Од четвртото патување во 1909 год. ја објавува “Словенска тага” во 1913 год. За Македонија во ова дело особено му е интересен текстот “ Македонија и младотурците “ со анализа на младотурската револуција. Во оваа 1913 год. се поместени и материјали од книгата “Ехо” во заеднички наслов “Балканска бура”.Во четири прилози иако нема конкретно за Македонија, сепак се потврдува неговата длабока анлитичност, визионерски пристап кога е пред настаните зашто ги предвидува предстојните војни. Превземено од Македониум ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Коментари:
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:25
 За вакви личности секоја чест.Ја имам дома книгата------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:30
|
I sto napisal da vidime
------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:32
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
ADVISOR напиша:Постирано од: ADVISOR
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:33
------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:33
|
Амфитеатров престојувал и на Балканот. Тука доаѓал четири пати, и секој пат испраќал написи за руските весници. Подоцна, своите извештаи ги објавува и во посебни книги.
Во 1903 год. објавува две книги во кои зборува за личности и настани од Балканот. Во книгата „Земја на раздорот“, објавена две години по неговиот прв престој во Македонија, Амфитеатров дава свој поглед на настаните во Македонија, како и за Македонците: „Србите ја сметаат оваа народност за српска, Бугарите за бугарска. Претензиите и на едните и на другите се еднакво без основа во смисла на национални претензии и еднакво имаат основа по силата на културното и политичкото влијание...“ По неговиот втор престој во Македонија, Амфитеатров ќе запише: „За да стане Македонија бугарска, требало да се побугарат Македонците. И ете, по Бугарско-српската војна од 1885 г., најтешки сили и значителни жртви на бугарскиот државен организам се насочени кон бугаризација на Македонските Словени. Бугарскиот агент - свештеникот, учителот, комитата, четникот - станува тајна влада на земјата и некаква нејзина душа“. Амфитеатров на своите патувања по Балканот се среќавал со секакви луѓе, од најпростиот селанец до врвните државници на балканските земји. Ослободен од секакво еднострано влијание и без предрасуди, тој имал можност да дојде до сознанија за проблемите во и околу Македонија: „Оние што ја читале мојата „Земја на раздорот“ го знаат мојот поглед врз Македонците. Тоа не се ни Срби, ни Бугари, туку првобитен словенски народ, со прост основен јазик кој во поголем степен е способен да се потчини на каква-годе форма што ќе му ја предложи друга, повлијателна и поразвиена словенска култура. Македонци - Бугари има таму каде што се зацврстила бугарската школа и црква, и Срби има таму каде што писменоста е во рацете на Србите. Со исто удопство тие би можеле да се претворат, под образовно-религиозно и трговско влијание, во Малоруси, Великоруси, Полјаци. Нивниот јазик е растопен метал, кој лесно се прелева во секаква роднинска форма. Но -роднинска. И ете, токму во тоа - во племенското родство - е главниот услов што ја врти сега Македонија во борбата меѓу Словените и што го уништи во неа влијанието на Грците.“ Ваквите отворени ставови, според кои Македонците се самостоен народ, колку близок толку подеднакво оддалечен и од Србите и од Бугарите, придонесле Амфитетаров да ги загуби своите српски и бугарски пријатели. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:34
|
По нападите од Русите-бугарофили и Бугарите, Амфитеатров се жали: “Бугарите ме напаѓаат дека сум поткупен од Србите, а некои и поради тоа што тие не ме поткупиле“. Бугарофилската репутација ја губи кога на лице место во Македонија се уверува во вистината, но дека не е ниту српски поддржувач се гледа во неговиот заклучок: “Македонците не се ни Срби, ни Бугари“.
- По првото соочување со Македонците тој пишува: “Основното население на Македонија, претставува за себе неопределена народност за која со увереност може да се каже само тоа дека таа без сомнение е чисто словенска. Србите ја сметаат оваа народност за српска, Бугарите за – бугарска. Претензиите и на едната и на другата се рамно без основа во смисла на националните претензии и рамно имаат основа по силата на културното и политичкото влијание“. - По второто патување и конкретно за вистинските носители на пропагандата веќе пишува: “За да стане Македонија бугарска, требало да се побугарат Македонците. И ете по бугарско-српската војна од 1885 год., најтешки сили и значителни жртви на бугарскиот државен организам се насочени кон бугаризација на Македонските Словени. Бугарскиот агент – свештеник, учителот, комитата, четникот – стануваат тајна влада на земјата и некакава нејзина душа“. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:35
|
Амфитеатров за П.Миљуков ќе запише:
“Посетувајќи ја Македонија во 90 -тите, гледал врз неа премногу со бугарски очила и како што се вели набрзина ги прогласи сите Македонци за крвни Бугари. Но неговата ГРЕШКА може да се смета за добросвесна, тој ја затекнал Македонија толку длабоко побугарена што не е чудно што облеката ја примил како тело, културата за народност“. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:36
|
Амфитеатров маестрално завршува во текстот “Македонија и младотурците” (1913 год.) со следниот заклучок:
“Оние што ја читале мојата “Земја на раздорот”, го знаат мојот поглед врз Македонците. Тоа не се Срби, ни Бугари туку првобитен словенски народ, со прост основен јазик кој во поголем степен е способен да се потчини на каква годе форма што ќе му ја предложи друга, повлијателна и поразвиена словенска култура. Македонци-Бугари има таму каде што се зацврстиле бугарското училиште и црква и Срби има таму каде што писменоста е во рацете на Србите. Со исто удопство тие можеле да се претворат, под образовно-религиозни и трговски влијанија, во Малоруси, Великоруси, Полјаци. Нивниот јазик е растопен метал кој лесно се прелева во секава родбинска форма. НО - родбинска! И ете токму во тоа во племенското родство е главниот услов што ја врти сега Македонија во борбата меѓу Словените и што го уништи во неа влијанието на Грците“. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:36
|
Компарирајќи дава пример со 6 вековното владеење на Англичаните над Франција и оваа пропагандна логика која ја исмева до крај пишувајќи:
“Англиските кралеви своевремено владееле над Франција и еден од нив дури бил крунисан во Париз. НО НЕМА АНГЛИЧАНЕЦ ТОЛКУ БЕЗУМЕН кој врз таа шест вековна основа, го смета Париз за британски град и во Претседателот Фалер да гледа не друго, освен узурпатор и предавник на Ланкастерскиот дом“. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:43
Бугарскиот агент - свештеникот, учителот, комитата, четникот - станува тајна влада на земјата и некаква нејзина душа“. Да разбираме дека сложувајќи се со Амфитеатров ќе се откажеш од КОМИТАТА И ЧЕТНИКОТ??? Сега Македон ќе рече дека Русинот мисли на врховистите, ама пак нема да биде во право. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 20:46
 Зборот му е за луѓето кој се ставили во служба,не вели сите.А има и интервју со Сарафов ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 00:00
|
Да , многу интересна фигура за своето време http://az.lib.ru/a/amfiteatrow_a_w/ - Но не ми текнува каде се го имам сретнато , во кои комбинации , кои дела , кои ставови , го запаметив по интересното презиме .
Ова може да биде добра тема  ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 06:31
|
Кога ја читам http://translate.google.bg/translate?js=y&prev=_t&hl=bg&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Faz.lib.ru%2Fa%2Famfiteatrow_a_w%2Ftext_0230.shtml&sl=ru&tl=mk - биографичната справка за Амфитеатров гледам дека ништо не е спомнато за неговиот "македонски период". Значи тоj пишувал меѓу другото на таа тема. Дали може да се каже дека е експерт по македонското прашање само со 2-3 посети по една-две седмици? Неее....Го изкажал личното мнение, но тоа мнение е на лаик. ------------- Мунгос - цензорот на Мисирков |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 12:37
Човекот бил во Македонија , чинам дека немал интерес он да биде барјакар на руската политика туку дека онака , без бреме ги согледал некои работи . Ама апсолитно не ми текнува зашто ми стана интересен , многу ми е криво поради тоа , многу .
Ми текна : Страна раздора: Балканскія впечатлѣнія Еден цитат : Во 1909 година, на четвртата посета на Македонија како дописник за руски весници неколку познати романсиер A. Амфитеатаров (1862-1938). Во книгата "Словенски тага" [38], тој речиси и се повтори на наодите од претходно, патни забележува, "Земја на раздорот [39]:"Македонците - дека ниту Бугари ниту Срби, туку на примитивни словенски народ, со едноставна корен во висините мерка може да поднесе каква било форма, дека ги прашува на друга, повлијателен и елаборирана од словенската култура "[38: 246>. Ова би требало да се пастира и во темата за Мисирков , затоа што книгата на Мисирков е издадена истата година , 1903 , тезите се исти и.т.н. ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 14:09
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 14:14
|
Во однос македонскиот народ, Амфитеатров е првично со бугарофилска логика добиена од дотогашните пишувања на други автори.
Неговата величина е што тоа го надминува по посетите на Македонија, движејќи се среде македонскиот народ и неговите грабачи, ја согледува сета вистина. - Веднаш пишува за истото и еднакво ги негира како српските така и бугарските, црногорските или други слични теории за македонскиот народ, а за грчките не сака ниту да разговара и само попатно ги спомнува. - По нападите од Русите-бугарофили и Бугарите, Амфитеатров се жали: “Бугарите ме напаѓаат дека сум поткупен од Србите, а некои и поради тоа што тие не ме поткупиле“. Бугарофилската репутација ја губи кога на лице место во Македонија се уверува во вистината, но дека не е ниту српски поддржувач се гледа во неговиот заклучок: “Македонците не се ни Срби, ни Бугари“. - Неговото уверување во македонската посебност најдобро се огледа низ фазите низ кои минуваше по секоја посета на Македонија. Ако од првото патување, срамежливо се наѕира македонската посебност, по неговото второ, трето и четврто патување, тие се на најсилен начин изразени. - По првото соочување со Македонците тој пишува: “Основното население на Македонија, претставува за себе неопределена народност за која со увереност може да се каже само тоа дека таа без сомнение е чисто словенска. Србите ја сметаат оваа народност за српска, Бугарите за – бугарска. Претензиите и на едната и на другата се рамно без основа во смисла на националните претензии и рамно имаат основа по силата на културното и политичкото влијание“. - По второто патување и конкретно за вистинските носители на пропагандата веќе пишува: “За да стане Македонија бугарска, требало да се побугарат Македонците. И ете по бугарско-српската војна од 1885 год., најтешки сили и значителни жртви на бугарскиот државен организам се насочени кон бугаризација на Македонските Словени. Бугарскиот агент – свештеник, учителот, комитата, четникот – стануваат тајна влада на земјата и некакава нејзина душа“. - Не случајно за оваа пропагандна фаза кога и од надвор пишувачи заради бугарската егзахија како единствена црковна управа, доаѓаат до погрешни тези, Амфитеатров за П.Миљуков ќе запише: “Посетувајќи ја Македонија во 90 -тите, гледал врз неа премногу со бугарски очила и како што се вели набрзина ги прогласи сите Македонци за крвни Бугари. Но неговата ГРЕШКА може да се смета за добросвесна, тој ја затекнал Македонија толку длабоко побугарена што не е чудно што облеката ја примил како тело, културата за народност“. - И за да на најефективен начин ја разјасни оваа забуна кај надворешните фактори, а свесно ширена од пропагандите, Амфитеатров маестрално завршува во текстот “Македонија и младотурците” (1913 год.) со следниот заклучок: “Оние што ја читале мојата “Земја на раздорот”, го знаат мојот поглед врз Македонците. Тоа не се Срби, ни Бугари туку првобитен словенски народ, со прост основен јазик кој во поголем степен е способен да се потчини на каква годе форма што ќе му ја предложи друга, повлијателна и поразвиена словенска култура. Македонци-Бугари има таму каде што се зацврстиле бугарското училиште и црква и Срби има таму каде што писменоста е во рацете на Србите. Со исто удопство тие можеле да се претворат, под образовно-религиозни и трговски влијанија, во Малоруси, Великоруси, Полјаци. Нивниот јазик е растопен метал кој лесно се прелева во секава родбинска форма. НО - родбинска! И ете токму во тоа во племенското родство е главниот услов што ја врти сега Македонија во борбата меѓу Словените и што го уништи во неа влијанието на Грците“. - Острото око и аналитички ум од Амфитеатров, најдобро уочуваат но и разбиваат пропагандите при злоупотребите на сличноста од јазиците кои патем речено и кај нив се дојдени од Македонија. Уште од оние кои го раширија СЛОВОТО Св.Кирил и Методиј, тие се по-СЛОВЕНИ-ја или денес кажано со ПИСМО се о-ПИСМЕНИ-ја. - Со логиката на Амфитеатров можат и други родбински јазици и народи да се согледуваат (Американците и Англичаните, Англичаните и Австралијанците, Канаѓаните и.т.н а и да не зборуваме за колонијалните народи кои се од друга група народи но со англиски наметнат јазик). Токму во оваа е силината на Амфитеатров, во компаративната анализа како во случајов со Македонците, Русите, Полјаците и др. - Во овој контекст тој руши уште една пропагандна трулост како кај бугарско-српските пропагандисти така и кај грчките кога се користат со правото над Мaкедонија со владеења на цареви во различни периоди. Особено е важно што тоа го прави во мигот кога ги разбива грчките тези за “древните права” над Македонија. - Компарирајќи дава пример со 6 вековното владеење на Англичаните над Франција и оваа пропагандна логика која ја исмева до крај пишувајќи: “Англиските кралеви своевремено владееле над Франција и еден од нив дури бил крунисан во Париз. НО НЕМА АНГЛИЧАНЕЦ ТОЛКУ БЕЗУМЕН кој врз таа шест вековна основа, го смета Париз за британски град и во Претседателот Фалер да гледа не друго, освен узурпатор и предавник на Ланкастерскиот дом“. - Амфитеатров е големо име за македонскиот народ и потребно е понатамошно истражување на неговото дело зашто само делумно е истражено. Во Македонија се знае мал дел кај Цветан Станоевски и “Како ја видоа Македонија” (“Македонска книга”, Скопје, 1978 год.). Покрај тоа сега за прв пат се објавуваат и делови испратени од наши Македонци во Санк Петербург, кои истражуваа во тамошната библиотека. Како ќе се добиваат нови материјали од таму, ќе бидат поставувани на странава. Превземено од Македониум ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 14:26
Има комита и четник. Зар тоа ништо не кажува? Значи не станува збор само за ВМОРО. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 14:51
|
За комитата и четникот нема да коментирам повеќе, јасно е.
Сега ја барам книгата, ама освен цитати ништо. Заклучокот за овој момент ми е дека Амфитеатров ја промовира тезата за аморфната маса Види “Македонците не се ни Срби, ни Бугари“. "претставува за себе неопределена народност" "тој ја затекнал Македонија толку длабоко побугарена што не е чудно што облеката ја примил како тело, културата за народност" "тие можеле да се претворат, под образовно-религиозни и трговски влијанија, во Малоруси, Великоруси, Полјаци" Амфитеатров се жали: “Бугарите ме напаѓаат дека сум поткупен од Србите, а некои и поради тоа што тие не ме поткупиле“. Дали Бугарите немале основание да го напаѓаат? Тука има и други цитати до Амфитеатров, како и цитати на документи од руските конзули http://www.srpska.ru/article.php?nid=6309 - http://www.srpska.ru/article.php?nid=6309 |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:00
 ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:18
|
Се што не им чини на бугарите е лага,поткуп,агентатура и сл. но дали е тоа точно - јас би рекол не а човекот кажал эошто не ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:31
|
Горниот епизод си заслужава да се преведе:
Во книгата на Амфитеатров "Земја на раздори. Балкански импресии", објавена во 1903 година во Русија, има еден значаен епизод. Разказваjки на читателите за своите впечатоци, како илустрација, тој цитира следнава сцена: Во купето на возот од Ускуб (сега Скопје) за Солун, одат С. Симиќ, /српски дипломатски претставник во Приштина/, еден висок турски администратор - Хамди Паша и самиот Амфитетров. За време на разговорот што произлегувал Хамди Паша рекол дека Косовскиот вилает "... сега дури е помирен отколку што беше порано." (Разговорот се одржал во 1901) "Како е тивко? - rзвикал се Симиќ - апсењаjта са страшни! Коj словенин под турска власт може да спие со сигурност дека во некоjа ноќ не ќе го земат во затвор? Убавото лице на Хамди Паша (коj е бил Србин по мајка) приело израз на ладен бес. "Извинете, извинете - полека и повелително рекол тој - Ние не арестуваме никакви Словени, Срби или Бугари... Ние арестуваме поданици на Неговото Величество Султанот кои зломислат против целоста на својата империја. Ако можете да ми цитирате една европска земја, каде што политичките сепаратисти не го уапсат - ние, можеби, ке ги пуснем на слобода сите наши арестанти... " |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:48
Значи тебе ти одговара? Комитите и четниците се бугарски агенти, а тие македонски словени можеле да се претворат во секакви, т.е. доаѓаме до теоријата, најдобро формулирана од Цвијиќ за АМОРФНАТА МАСА. Ако го видовте материјалот на Српска.Ру има уште нешто интересно. Сега ќе треба да го преведам. Тоа правило Македоне, ти го измисли од појавата на ГуглТранслејт на македонски. Сам виде дека не работи како што треба. Претходното правило за 2-3 реченици од оригиналот и линк за понатамошно читање беше подобро. |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:56
|
Не на мене дека ми одговара туку на тебе не ти одговара кога не е во бугарска полэа - се се постира на форумов од ваша страна освен она што не ви одговара,а првиот пост што не одговара веднаш се прогласува эа секаков само валиден не ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:59
|
Не кажувам дека не е валиден, тоа е напишано, прашањето е зошто напишано. Ако имаше повеќе извори ќе можевме и повеќе да дознаеме. Јас добро ја гледам српската врска. Кој Русин би користел терминологија Стара Србија и Македонија, ако нема потесни врски со Србите/
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 17:05
Не си додавај Каснакоски, тие македонски словени, не биле аморфна маса, не доаѓаме до Цвијиќ, туку напротив, доаѓаме до тоа дека имало доброорганизирана бугарска агентура, која Амфитеатров ја воочил, а која секако не ги исклучува ниту другите држаи. Пак ќе споменам, интересно е за тоа што има и четници и комити. Тука очигледно прави разлика Амфитеатров. Во однос на правилото, сега дури е и полесно, само остави линк, ни реченица од оригиналот нема потреба да поставиш, ниту ништо. ------------- |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 17:11
|
Така како тебе раэмислувале сите Бугари кои пишуваат эа него но што фали тука,фали непристрасен поглед - Македонската нација е објаснета од човек кој эа эатекнал,видел,проучил и објаснил ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 17:33
|
Македон, И што ако пишува за комити и четници? И едните и другите се бугарски агенти за него. Дајте тогаш, заради Амфитеатров да се откажете од ВМОРО.
За правилото - нели оставив линк до Српска.Ру. Дали знаеш што точно сакам да цитирам од Ростковски? Ајде барај да видиме - станува збор за тоа зошто селаните се пишувале Срби, Ростковски, човекот на Мисирков истакнува неколку причини. Буги, каде виде дека Амфитеатров зборува за македонска нација? За Македонците пишува дека со сигурност се Словени кои претставуваат „неопределена народност" |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 17:37
|
Па ние эатоа не се фалиме дека тој ни е кум - эа него ние може сме неопределени но ние энаеме эошто сме неопределени и тој ти кажува дека не сме ни Бугари ни Срби ни Грци эначи ние сме Македонска нација.
Книгите не се само эа пропаганда,треба да се прочита и свати ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 18:04
Па пишува дека и тие се дел од бугарската агентура. А факт е дека имало такви четници. Треба да видиме со кои четници тој се сретнал, па да изведеме заклучок зошто тој тоа го напишал. Сепак факт е дека говори за Македонски Словени, како за посебна народност. Сега тоа дали одговара некому или не, друга работа е. ------------- |
Постирано од: морски
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 19:03
|
токму така, но затоа е потребен оригиналот - целиот, а оригиналот го нема никаде на интернет. а ние си коментираме преводот на делови од него на македонски, што не е коректно ------------- Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 19:18
Многу интересно , браво . Интересно би било што тоа го натерало авторот на такви тези , кој извори ги користел , кои било неговото друштво истомисленици и.т.н. Можеби е тоа , они , причината за појавата на Д. Чуповски, Н. Димов, д-р Г. Константинович, Г. Георгов, А. Везенков , или можеби Македонците се причина за таквите ставов на Амфитеатров . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: морски
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 19:40
интересно е да, но Амфитеатров е
апсолутно непознат на темата Русија-Македонија, а светски познатите
Руси на темата Русија - Македонија се апсолутно непознати на идивиди ------------- Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval Pending Approval |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 19:48
“.. Македонците - дека ниту Бугари ниту Срби, туку на примитивни словенски народ, со едноставна корен во висините мерка може да поднесе каква било форма, дека ги прашува на друга, повлијателен и елаборирана од словенската култура .... " В однос на тезата за “ аморфна маса “ која се злоупотребува , односно , која се гледа како негативна конотација е погрешна. Тоа што населенето од Македонија не се определило како Срби или како Бугари , што истите себе се декларирале како Торбеши , Помаци , Мијаци , Рисјани , Словени и слично , не е причина истите да бидат оквалификувани како “ аморфна маса “ . Тоа што не биле остварени очекувањата на Цвијиќ во однос на “ националната определба на словените од Македонија “ не е причина истите да го носат епитетот “ аморфна маса “ . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 19:52
Македонската историографија е многу млада , премногу млада ( нема стаж ни за еден работен век човечки ) затоа Мисирков, Пулевски др. се национални херои дури после 1950/60 год. , а знаеме дека на тој и тој пленум на БКП е дадена директива да се собираат сите , ама баш сите докази со кои би се докажало дека Македонците не се нација , дека е тоа измислица на “ србскиот империјализам “ и слично . Потребно е време , време , и се ќе с дојде на место ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 20:33
|
Точно така - карванот врви а кучињата си лаат,но сепак вистината на видело кога тогаш ке излезе.Македонците не седеле со скрстени раце,во секој момент кога можеле се пишувале,спомнувале и дискутирале како Македонци и за независна Македонија
------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 23:31
Го имам оригиналот ама нема зошто да ви го давам целиот кога и кај вас го има.Проблемот е што не ви одговара.А ако го нема на интернет не значи дека не постои ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 23:31
Прочитај зошто избегал дури во Италија и таму умира  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 19:23
|
Најдов еден текст од Амфитеатров, па давам само крајот.
„Секој Словен треба и е должен да соучествува во македонската слобода. Македонската слобода неможе да биде достигната со сопствени, македонски средства. Земјата е премногу малечка и слаба за да се бори против турската моќ, на која и треба само да даде знак, за да се фрлат десетиции илјади аскер врз Македонија и да ја задават како глушец, пред да се соземе Европа, дури и пред да дознае Европа. Бугарите и Србите заемно не се поднесуваат, секој ја смета Македонија за своја законска сопственост. Да ја создаваат Македонија за Македонците немаат ни мала желба, ни Бугарите ни Србите. Ентузијасти за автономна Македонија има само меѓу македонското население. Во Македонија тешко дека ќе биде задоволително решено прашањето за народноста на народот. Најверојатно од се е дека ние имаме работа со совршено самостојна гранка на словенството, преодна меѓу бугарството и српството. Но сама по себе таа гранка е недоволно силна, за да си извојува слобода и да се претвори во државна единица...Таа е лишена од можноста да живее, самата во себе проколната е да служи како политички материјал - директно за соседите, преносно и индиректно - за Европа, која раководи со соседите." |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 19:48
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 20:22
Во Бугарија очекуваа дека јас ќе се однесувам кон “македонската кауза“ со поголем ентузијазам. Поради тоа моите гледишта беа пречекани мошне гневно од бугарскиот политички печат – особено од оној дел што се нарекува русофилски. Со патувањето во 1901 год., за мене трето патување во балканските земји, јас го загубив седумгодишното бугарско пријателство. Мене ме обвинуваат: едни, дека сум поткупен; други, дека сум лут зошто не ме поткупиле; трети, дека јас пишувам по наредба на рускиот амбасадор во Константинопол – Зиновјев; четврти, дека сум болен од србофилство. Истовремено бев нападнат од српските весници кои ме претставуваа како руски орган на бугарско-македонските ослободителни комитети. Сметам дека е неопходно да го предупредам читателот за сите обвинувања. А потем, читајќи нека суди за моите мислења и зборови, како што ќе најде за сходно... 1. Treba da go imame originalot. Gledame deka na Makedonium za obvinuvanjata pisuva edno, od podolgiot citat se razbira poveke, a sto bi bilo, ako go imame celiot tekst. 2. Koi se бугарско-македонските ослободителни комитети.? Dali ne se tie na VMORO? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 23:02
Текстот е безвреден доколку нема датум ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 10.Јануари.2010 во 20:34
|
Од "Страна раздора" - значи 1903.
’Во Македонија тешко дека ќе биде задоволително решено прашањето за народноста на народот. Најверојатно од се е дека ние имаме работа со совршено самостојна гранка на словенството, преодна меѓу бугарството и српството. ’ Акцентирам на Најверојатно . |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 10.Јануари.2010 во 21:05
|
И што со твојот акцентиран дел најверојатно Што мислиш дека докажува ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 10.Јануари.2010 во 21:22
|
Ништо не докажува. Може би само тоа што тој нема тврд став. Тој е србофил. Ама видел дека македонските Словени не се Срби, па заиграл по втората писта.
Може да не се Срби, ама не се и Бугари. Ако ја погледнеш комплетната руска политика ќе видиш дека Мисирков најдобро ја објаснува. Русија не може да ги жртвува своите интереси на Балканот, таа во бугарско-српкиот спор за Македонија не се ангажира со само едната страна. Бара компромис. И компромисот е најден. Посебна македонска националност. Интересно е да ги видиме ставовите на самите Македонци од тоа време. Освен Мисирков, Мишајков и Дедов и некои маргинали, дали некој посериозен Македонец се залагал за посебна македонска нација? Да ги напоменам анализите на Ангел Динев -револуционерите не му ја дадоа етнографска идеја, знаеа ја, ама не му ја додоа на народот. Тоа го брои како голема грешка. |
Постирано од: depo
Датум на внесување: 10.Јануари.2010 во 21:45
Од горното се гледа дека не е никаков србофил бидејќи да бил таков ќе пишувал во полза на Србија а нема да ја претставува Србија како да има неосновани претензии (како и Бугарија). Тоа што си го потенцирал не ти е во ред. НЕ Е потенцирано „најверојатно“ туку „најверојатно од се е“ . Смислата е различна. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 10.Јануари.2010 во 21:48
Можи е оф топик ама дали имаш слушнато за Марко Дого??? ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 10.Јануари.2010 во 23:57
“... Може би само тоа што тој нема тврд став. Тој е србофил....“ Свесно и тенденциозно се занемаруваат артефактите од Вас , Вие сте олицетворение на бугарската истриографија : 1895 година , секретарот на Егзархијата : 
Г. Групчев, како и сите србофили, не смeе отворено и откриено да проповeда дека булгарскиот елемент во Македонија е србски, а не бугарски. Тој се плаши да го каже тоа, бидејќи знае дека сeкој Македонец ќе му се смeе, и никој нема да му вeрва. Тој е прeгрнал и проповeдва итро создава мнeние дека славјанитe во Македонија сe Србите и Бугарите колку сe и Руси, Чеси и Полјаци дека тe сe Македонци, совршено отдeлна словенска народност ....“ 1903 год. Годната кога Мисирков го создава делото , годината кога Александар Валентинович Амфитеатров го издава своето дело и година кога премиерот на Бугарија јавно , во собранието изјавува : 
Прашање е тогаш , во чив интерес било Илиненското Востание 1903 , во руски , бугарски , србски или македонски интерес , и кои биле руските ( србофилските ) интереси во целата приказна , затоа што сметам дека Александар Валентинович Амфитеатров не ги застапувал интересите на Русија туку бил заинтересиран за судбината на словените од Македонија , а тоа не е србофилство . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 12:58
Акцентирам дека од сите веројатности напишал “ Нај - веројатно “ . Акцентирам и на “ совшено самостојна “ , како “ нај “ “ Најверојатно од се е дека ние имаме работа со совршено самостојна гранка на словенството “ ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: чоли
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 13:19
На 30 јануари 1903 година владата на Стојан Данев под европски притисок става МОО надвор од законот. Лидерите на двата Врховни Комитета се уапсени и интернирани надвор од главниот град, архивите им се конфискувани, а канцелариите - запечатени. http://translate.google.bg/translate?js=y&prev=_t&hl=bg&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%92%D1%8A%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82&sl=bg&tl=mk - Укинуването на ВМОК Помниш каде беше Мисирков на 30 jануари 1903 година? Беше учител во бугарската гимназиjа во Битола /скоро го имаше пуснат тук на форумот неговиот личен дневник од тоа време/ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 14:11
Читај какви одговори им дава на Гопчевич, Јастребов и Драганов. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 15:33
------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 15:50
|
Vo pravo si nema vrska. Ili indirektna, zosto Sopov ubavo im odgovara na site "naucnici"
Interesno e kaj Jastrebov kako mu odgovarale lugeto deka se Bugari, a toj NAUCNO im dokazuval deka se srbi. Najdov ja knigata "V moih balkanskih putovanijah", ima interesno za Boris Sarafov. http://www.archive.org/search.php?query=creator%3AAleksandr%20Amfiteatrov - http://www.archive.org/search.php?query=creator%3A%22Aleksandr%20Amfiteatrov%22 |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 15:56
Шопов, тој кој еднаш го воздигнуваше Драганов до небесата, а потоа го критикува....е навистина "голем научник". ------------- |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 17:19
Цитирам : Интересно е да ги видиме ставовите на самите Македонци од тоа време. Освен Мисирков, Мишајков и Дедов и некои маргинали, дали некој посериозен Македонец се залагал за посебна македонска нација? Јас и Вие ја знаеме улогата на Егзархијата , ја знаеме моќта на истата , ги знаеме и резултатите од своето делување на територијата на Македонија и Одринско . Со самото тоа , знаеме какви би биле реакциите на http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81_%D0%A8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2 - Атанас Шопов во однос на се што не е во интерес на политиката на Егзархијата и Бугарија . Вие изјавивте дека ви е интересно да ги видите ставовите на самите Македонци , ги добивте . Мене ми е интересно како е возможно истовремено , и од исти побуди , Вие и секретарот на Егзархијата да делите “ комплименти “ - србофили , за лугето ( Македонци , Руси , Бугари ...) кои ги сметале Македонците различни од Србите и Бугарите ? Вие одговоривте место А. Шопов , поточно , вие немате одговор на тезите туку доказот ви е само и само етикетирањето “ србофили “ , “ непрјатели на Бугарија “ , “ антибугарска политика на Русија “ , “ Платени “ и сл. ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 17:22
Председателот на владата своите одлуки ги промовира пред бугарскиот парламет , со задоволство , а не пред Европската Унија , НАТО и сл. Би те замолил за да ја согледаш политичката карта на Европа и да ми посочиш кој тоа правел притисок на Бугарија во 1903 . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 17:27
|
Читај бе човек. Сам ја покажа книгата, а изгледа ништо не си читнал од неа. И што сега, да сметаме дека даде некое име на Македонец?
Сите тие што пишуваат за македонски Словени се од едно котило. Кому да веруваме? На самите Македонци или на странски научници, кои со филозофски клучеви докажУваат некоја ВИСТИНА? Тука темата е за Амфитеатров. |
Постирано од: eptendosadno
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 17:31
Ви не , повторувам , НЕ , го побаравте ставот на Шопов туку ставот на Макеонците , кои со самото тоа што се спомнати од Шопов излегооа од анонимноста и маргиналноста . ------------- Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ? |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Јули.2010 во 12:38
Neshto novo dali se pojavi okolu Amfiteatrov? |