Петар Драганов- истражувања и мислења
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Македонија и Свет
Име на форумот: Историја
Опис на форумот: Александар, Кирил, Самоил, Мисирков, Делчев
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20271
Датум на принтање: 02.Февруари.2025 во 20:05
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Петар Драганов- истражувања и мислења
Постирано од: Каснакоски
Наслов: Петар Драганов- истражувања и мислења
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 20:03
Vo pravo si, ama za da se komentira neshto treba da se znae shto e tochno. Ete vidi 
Draganov koristi etnografski materijali od predstavnici na NEZAVISNITE BUGARSKI OPSHTINI (koi se smetaat sebe si za Bugari), ama TOJ gi smeta ne za bugarski materijali, tuku za makedonski, ZOSHTO TOJ ZNAE PODOBRO KAKVI SE TIE LUGJE PO NACIONALNOST, A TIE SAMITE NE ZNAJAT. So drugi zborovi falsifikuva. Izdava se deka i` sluzhi na ruskata politika (odnosite megju Stambolov i Rusija se mnogu loshi) koga pishuva za CHIST BUGARIN od Gabrovo. Zakluchok - Draganov gi smeta makedonskite slavjani za NECHISTI BUGARI, t.e. Sami sebe si se narekuvaat Bugari, ama tie ne se Bugari, tuku Makedonci ili Slavjanci. |
Македон напиша:Коментари:
Постирано од: depo
Датум на внесување: 01.Октомври.2009 во 23:04
Си напишал дека користи извори од луѓе што себеси се сметале за Бугари. Од каде тој заклучок? Учењето во бугарски гимназии не ги прави автоматски бугари т.е. не значи дека имале бугарско национално чувство. Службата во егзархијата исто така - примерот со Гологанов. Дури и Бугарско национално чувство не го прави јазикот на којшто пишува човек Бугарин. Миладиновци пишувале на Македонски иако немале Македонско национално чувство. Добро е што имало такви случаи забележани инаку ќе тврдевте за сите исто без да може да ви се докаже. Најдолу има таму еден Марко Мусевич на пример како заклучи дека се чуствувал Бугарин без да е наведено во текстот на Драганов. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 02.Октомври.2009 во 09:15
|
Штом оној од Габрово е чист Бугарин значи македонските се нечисти, така излегува. Што се НЕЗАВИСНИТЕ БУГАРСКИ ОПШТИНИ?
А Марко Мусевич го истражувам и ќе ти дадам одговор подоцна за него. Одсега ќе кажам дека има некој врска со со една соседна тема, ама кога бидам сигурен - тогаш. Еден од аргументите на Драганов се книгите на Шапкарев. Самиот Шапкарев си кажува дека пишува на македонското наречје на бугарсакиот јазик, рускиот агент ќе му каже дека тоа не е бугарски јазик, а некаков различен. Мислам дека Шапкарев подобро знаел каков му е сопствениот јазик. Македон забележа дека Пулевски користи славјано-македонски, ама тоа пак е под влијание од надвор. ------------- |
Постирано од: depo
Датум на внесување: 02.Октомври.2009 во 20:08
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 02.Октомври.2009 во 20:22
Пред да ти кажам за Шапкарев, види нешто интересно. Речникот на Константин Петкович го претставувате како македонско-руски, нели? И може би Драганов исто го сметал за таков, ама неговиот автор не мислел така. 
http://www.4shared.com/get/137070158/48f8476e/zbornik_na_Konstantin_MPetrovic.html;jsessionid=7499601A501D9B38184D0543EB9E82C4.dc113 - knigata vo pdf 
Rakopisot 
Тука имаме не бугарофони, фили, фрони, мани, а самоопределување и изјава на националната свест, таква каква што била кај Петкович. Автентетика! ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Октомври.2009 во 21:34
|
Бидејќи се отвори разговор за Драганов, сметам дека треба да се отвори посебна тема за овој научник, како и за неговите истражувања и мислења за Македонија и македонскиот народ!
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Октомври.2009 во 21:55
|
Интересно е да се каже дека Драганов, кој е обвинуван за спроведување на руската политика студирал во Русија, но со бугарска стипендија. По враќањето во Бугарија испратен е во Македонија да ги истражува македонските наречја и да го докажува бугарскиот карактер на македонското население, за што посебно е назначен за учител во Солунската Егзархиска гимназија од страна на самата Егзархија, а наредбата за негово заминување во Македонија е издадена од самиот егзархиски секретар Атанас Шопов. Пет месеци подоцна Шопов го повторува барањето за материјали со аргументот: "Само вие сте во состојба да ни ги дадете потребните материјали за македонските наречја зошто сте имале можност да ги проучувате како специјалист и одблиску". Блаже Ристовски Петар Драганов за посебноста на македонската нација,историја, јазик и култура во Зборник, Македонистот Петар Драганов (1857-1928), Скопје 2007 стр. 86-87 Имало покатени и други научници од странство, но тие одбиле да го сторат тоа. За да ги отстрани сите надворешни фактори од своето проучување тој се обратил до учениците од подолните одделенија како што и самиот сведочи "јас прибегнав кон најлесниот и најцелисходниот од сите можни начини во денешно време. Се обратив кон учениците од спомнатата гимназија ( првенствено од подолните разреди ) по Божиќ и Водици да ми достават најмалку два примерока од својата домашна поезија и проза. Иако бев поставен во мошне поволна положба за моите дијалектографски истражувања, бидејќи сите ученици од гимназијата, преку 300, беа само Македонци од апсолутно сите краеви на Македонската провинција и меѓу нас немаше ни еден Бугарин дојден отаде границата од Бугарското Кнежество, од Источна Румелија и дури ни од Одринскиот вилает и ни еден Србин дури ни од Косовскиот вилает и притоа Македонци што прилично лошо го совладуваат современиот бугарски литературен говор. Сепак за да се избегне било каква итрина, јас намерно замолив за примероци од селската поезија само од учениците од подолните разреди, на кои им препорачав да ми донесат примероци фонетски запишани т.е. од домашниот говор зашто инаку нема да ги читам" Блаже Ристовски-Петар Данаилович Драганов и македонистиката во Русија, стр 18-19 ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Октомври.2009 во 09:52
Дека е замешана политиката и Драганов не работи научно се гледа од тука
Каква била Руската политика ни кажува и Мисирков. Но во Праителственото Сообшчуаiне имат ушче iедно много важно место: револ'уционите комитети, по изражуан'ето на руското праителство, сакаат да создадат „Бугарска Македониiа", а Русиiа, за коiа сет блиски и интересите на друзите рисiанцки народности во Македониiа, не можит да пожртвуат нивните интереси на бугарите. Разбра ли во Бугариiа, шчо означуваат тиiе зборои? Разбраа ли во Македониiа? Разбрафме наi напoкон ниiе? Русиiа отворено ни изкажуат, зашчо она не работит и не можит да работит инак. Да ли iет праа Русиiа во своите утврдуаiн'а? Да ли можит она да постапит инак? Ако се постаифме во положеiн'ето на руското праителство, и ниiе не ке можефме да постапиме инак . . До 1878 год. сите, па и руското праителство, велеа, оти Македонците сет бугари. После Берлинцкиiо догоор истапиiа со своите претенциiи на Македониiа србите. Србите во течеiн'е на 25 години, особено последните 20 години успеа, ако не да напраат македонците срби, то барем да создадат во европеiцкото обшчествено мнеiн'е убедеiн'е, оти во Македониiа имат и срби. Праи ли сет они, или не, не iет важно за дипломатите. Ако селцкото населеiн'е и сега си зборуат, како шчо си зборуало и по прег'е, и зборуат одред низ цела Македониiа само на iеден словенцки iазик, - во градоите, редом со бугарцките машки и женцки гимназиiи и основни сколиiи, на секаде ке наiме и србцки. Iедни села имаат србцки, друзи бугарцки скол.иiи. Едни сел'ани со нивните учители и попои признаваат патриархiата и сет под покроителството на србцки или грцки консули, а друзи признаваат бугарцкиiо екзарх и слушаат бугарцкиiо трговцки агент. Се тоа сет факти за дипломатиiата, коiа шчо имат да се броiит со деiствителноста, а не со теориiата за народноста на македонците. Политиката немат работа со науката. Па и да имат работа, зар iет докажано, како два и два 4, оти сет македонците бугари? До рускотурцката воiна имаше само iедна теориiа за народноста ни. Сега сет две. Кон ниф се прибауат и трек'а, оти македонците сет нешчо стредно мег'у србите и бугарите. Привржениците на таiа теориiа пак се подраздел'уат: 1, на коiи шчо кажуваат, оти тоа стредно iет iеднакво далеко и от србите и од бугарите; 2. оти оно iет по блиско до србите; 3, отиiет по блиско до бугарите; оти част iет по блиска до србите, част - до бугарите. Не iет важно за дипломатите, каде iет истината. Важен iет факто, оти во Македонцкото прашаiн'е сет заинтересуани етнографцки, редом со бугарите и грците, ушче и србите. Осем тоа и политично Србиiа iет не по малку заинтересуана во судбите на Македониiа. Последната за Србиiа имат по големо значеiн'е, от колку за Бугариiа, оти Бугариiа можит да излезит на Егеiцкото море и преко Кавала и ДедеАгач. Дали Драганов не е теоретичар кој сака да ја докаже третата теорија, која најмногу им одговара на руските интереси? ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Октомври.2009 во 10:20
Пак да кажам дека Шапкарев подобро знаел каков е што е, одколку Драганов за него. Читај ја книгата на Шапкарев 
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Октомври.2009 во 22:21
Не знам што е лошото што кажал, одлично објаснил за тоа кој треба да биде важен за Русија. Од друга страна во Русија студирал со бугарска стипендија, па обвинувањето дека тој бил под влијание на руската политика не држи вода, затоа што тој бил зависен од бугарската стипендија.
Мисирков говори за политичарите и дипломатите не говори за научниците. Не можеме да го поврземе Драганов со ова. Пред се, ова се однесува на севкупната состојба во Македонија, на странските пропаганди и односот на дипломатијата кон истите. [QUOTE=Каснакоски] Дали Драганов не е теоретичар кој сака да ја докаже третата теорија, која најмногу им одговара на руските интереси? Не, како што кажав погоре, тој студирал со бугарска стипендија, тоа значи дека бугарската власт и научна мисла е таа која имала најголемо влијание врз него. П.С. Зошто си ја дал само петтата точка од заклучокот на неговиот труд? Зошто не ги прикажеш и другите заклучоци? Исто зошто не го прикажеш она што Петар Драганов го заклучил при неговата посета за тоа што Бугарите и Србите правеле со грчките Цркви од минатото и со оние од времето на Крале Марко, како на пример со манастирот Трескавец во Прилер и Марковиот манастир во Скопје? ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 04.Октомври.2009 во 22:28
Шапкарев, во почетокот обвинет за сепаратист од цариградскиот весник "Слобода" по издавањето на неговите книги во Бугарија одеднаш станува заштитник на бугарските позиции. Тој го обвинува Драганов дека објавил се што му донеле неговите ученици, кои според него биле "недобро упатени", биле од "подолните разреди" и запишувале по "домашному говору" и дека Драганов не бил запознаен со јазикот во Македонија. Само за потсетување, Драганов објавил се што неговите ученици му донеле, изворно, онака како што тие запишале. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Октомври.2009 во 18:30
Еве ги и другите заклучоци на Драганов, т.е. првите четири. Петтата веќе погоре ја прикажа Каснакоски.  ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 11.Октомври.2009 во 12:59
|
Драганов (писмо до В. И. Ламански):
"Србите, и особено Бугарите го презираат тоа наречје. Тие не знаат дека литературата на автентичното македонско наречје, колку и да е мала, во секој случај е факт ..... Јас воопшто не страдам од српско-бугарска политичка зашеметеност во моите погледи за македонското наречје, а мојата филолошка работа се одликува со научна трезвеност." Само се запрашај дали работел научно или политички овој Драганов, зборувајќи за автентичното македонско наречје како некаква целина, дали во цела Македонија се зборува само едно наречје или биле неколку, како е и до ден денес. И тука се гледа дека не ги почитува ставовите на самите автори на „литературата на автентичното македонско наречје“ кои јасно си кажале дека тоа наречие е само едно од наречијата на еден поголем јазик. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 11.Октомври.2009 во 15:10
|
Проблемот по темата е дека Драганов се позива на Миладинови, Шапкарев, Прличев, Партенија Зографски и др. кои својот јазик го сметаат за дел од општобугарскиот јазик, а тој тврдејќи дека работи научно не ги прифаќа нивните ставови.
Ако некој на некаков форум има ограничено знаење си е негов проблем, јас за него не можам да одговарам. Ако го сретнам ќе му ја покажам грешката. По кои критериуми Драганов зборува за македонски јазик, различен од бугарскиот? Да не мешаме литературниот бугарски со јазикот кој е совкупност од сите дијалекти? ------------- |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 11.Октомври.2009 во 15:23
|
Од она што јас имам читано, точно, и Шапкарев, и Прличев и Миладинови својот говор го сметаат за бугарски. Ама се’ си има свој развоен пат, зар не? Така за вас Сандански, Влахов, Петров, Вапцаров се предавници и контроверзни личности, (чудно ми е само како Делчев не го сметате за таков, а и тој се спротивставува на официјална Бугарија)а ете гледаш, за нас се херои. И се’ што се однесува на нашиот јазик, култура, и историја си е наше, македонско.
П.С. На македонски е „се повикува“, „се позива“ е србизам  ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 11.Октомври.2009 во 20:11
|
Во ред Македон, таа мисла за јазикот ја прочитав кај Драганов и се надоврзав на неа. Сметам дека не сум надвор од темата со тој пост. Истото го мислеле Бугарите и Србите за нашиот јазик тогаш, истото го мислат и сега. ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Pat
Датум на внесување: 11.Октомври.2009 во 21:30
|
Темата е супер и не ни сакам да се уништи, и во ред е што ги избриша останатите постови кои навистина беа надвор од неа. Ама ајде да видиме дали и со тој пост случајот беше таков. Драганов пишува дека и Србите и Бугарите го мразат нашето наречје. Тоа се однесува за периодот крај на 19 почеток на 20 век, така ли? Истото тоа се забележува и денес, без разлика дали ќе го прочитате на форум, дали ќе го чуете на некаква емисија или било што. Едните сметаат дека нашиот јазик на времето бил ист, или сосема малку се разликувал со источното трновско наречје, но потоа сме го посрбиле и сега зборуваме како некакви изроди, другите пак исто така си ја тераат водата на својата воденица. Еве што напишал Драганов:
"Србите, и особено Бугарите го презираат тоа наречје. Тие не знаат дека литературата на автентичното македонско наречје, колку и да е мала, во секој случај е факт ..... Јас воопшто не страдам од српско-бугарска политичка зашеметеност во моите погледи за македонското наречје, а мојата филолошка работа се одликува со научна трезвеност." Претежно сите наши преродбеници пишуваат на своето наречје, освен некои исклучоци кога се забележуваат тенденции за пишување на бугарскиот литературен јазик, како што е примерот со „Т’га за југ“ на Миладинов. „орелски крилја как да си метнех“ „Метнех, прелетнех“ колку што мене ми е познато не се вели во охридскиот дијалект. А за споредба колку е променет охридскиот дијалект може да ни послужи автобиографијата на Прличев, која може да се најде во статијата на Википедија за него како надворешен линк најдолу. Мислам дека секој Македонец ќе препознае кои се охридски форми а кои форми на бугарскиот литературен јазик. Епа за тие форми Драганов напишал дека некој многу не ги сакал. Е сега дали Драганов ја зборувал вистината или не, исто така може да дискутираме. Ама мене лично ми се чини дека не бил далеку од вистината, според она што го слушам денес. Според повеќето од Бугарите, ние сите сме го говореле струмичкиот дијалект порано. ------------- Zero Tolerance For Silence |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 12.Октомври.2009 во 13:37
http://www.kroraina.com/knigi/bmark/gp/gal/index.html - Автобиографијата ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 12.Октомври.2009 во 20:21
На тоа нека ти одговори Егзархијата, чии училишта неколкупати биле потресувани од бунтови поради желбата да се истисне локалното наречје. А и како што кажа Пат, тука е и Каравелов. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 29.Октомври.2009 во 20:24
|
оваа дискусија ја имаме водено со каснакоски и порано драганов многу добро напишал во своите дела кој е и од каде ги собрал материјалите но слепоста на каснакоски кој има храброст да негира еден автор кој вели самиот за себе дека е од најчистите бугари и дека не ги смета Македонците за бугари е само уште еден доказ дека каснакоски нема појма со реалноста и бара само реченици кои му одговараат него а не ја чита целата содржина на делото.
а неговите контра аргументи за мисирков,шапкарев и прличев се гола вода. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 29.Октомври.2009 во 20:46
|
Е кажи зошто да се гола вода? Самите си кажале дека се Бугари од Македонија, Драганов им ја менува националноста. Тоа како да го разбираме? Драганов знаел подобро какви се тие?
Гвожѓени аргуменат! ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 29.Октомври.2009 во 23:10
види го само коментарот на нешо бончев за преводот на хомер од прличев. односно еве ти цитат од автобиографијата на прличев “Прличев не знае бугарски“ или оваа Гр.С.Прличев,убитиј балгарами |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Октомври.2009 во 09:29
|
Ако го прочиташ преводот, видов дел од него, полно е со руски и црковнословенски зборови, па за тоа не знае бугарски, не може да најде соодветен збор. Не станува тука збор за македонското наречие.
Убитиј блгарами некаде го истражувавме тука, ако бил критикуван како преведувач зошто да не се смета убитиј блгарами? ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 30.Октомври.2009 во 15:02
како можи да не знае бугарски а е бугарин ти се слушаш со мислиш.пропагандата ви ги испи мозоците.неможи секој македонец вие да го прајте бугарин признавам сте се труделе ама лесно е за да ве откриеме 
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 30.Октомври.2009 во 15:12
Види што сам напишал Прличев во својата автобиографија за преводот. Тебе овој превод ти е македонски? http://www.promacedonia.org/gp/avtob_35.html - Прличев за преводот на Илијадата ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 31.Октомври.2009 во 01:12
пошто не можиме да се разбериме прочитај ја критиката за овој превод. оваа е обидот на прличев да пиши на бугарски ама затоа што не знаел бугарски бил исмејан од бугарските тогашни врвни писатели и от тогаш прличев престанува да твори за бугарија. 
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 31.Октомври.2009 во 19:44
Гледам си онлајн, отвори го линкот и види што точно сакал Прличев. Имав ти одговорено поопширно, ама Буги ми го избриша постот. Прличев сакал да го архаизира јазикот, така тој станувал неразбирлив. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 00:26
| види ти поубаво што вели Петар дераганов за Македонците не ја менвај темата а за прличев отвори тема таму ќе си докажваме. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 07:36
|
Поентата ми беше дека Драганов заклучува дека македонските Славјани не се Бугари и се повикува на јазикот на Шапкарев, Миладиновци, Прличев. Да, ама тие најдобро знаеле каков е нивниот јазик и јасно си го определиле.
Зборува за засебен македонски јазик со одредени карактеристики, ама тие карактеристики се однесуваат само за еден-два од дијалектите во Македонија. Што ќе правиме со останатите Македонци? Јасно се гледа дека ја бара научни темели за новата руска политика на Балканите. Од Соединувањето на Кнежеството и Источна Румелија Русија води антибугарска политика. По неколку години ќе му се придружи и Мисирков, а по тоа и Чуповски. Мисирков најдобро објаснува дека Русија не може да жртвува интересите на Србија за сметка на Бугарија и треба да се најде компромис, а компромисот е да се работи за тезата дека македонските Славјани не се ниту Бугари, ниту Срби, дека тие се отделна народност. Тоа е. Драганов исполнува политичка порака. ------------- |
Постирано од: depo
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 14:55
Критериумот кој како си го нарекува јазикот е субјективен. Иако еден (од тие што се набројани кај Драганов) навел дека зборува на СловеноМакедонски - различен од Бугарскиот и Српскиот. Затоа имаме и Српски научници што имаат претензии кон Македонското наречје. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 15:13
|
пак истата приказна ако драганов бил руски шпиун зошто целио живот го живее во мизерија.
лагата има многу кратки нозе.
|
Постирано од: depo
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 15:22
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 15:26
|
Za Pulevski si vo pravo, imame tema - vidi ja.Misirkov se javuva po pisuvanjata na Draganov, kako i Cupovski. Ti sto imas citano od Cupovski na makedonski?
------------- |
Постирано од: depo
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 15:36
Поентата е дека не може да речеш дека Драганов работи необјективно. Меѓу тие што ги набројал има такви што навистина си го сметале јазикот за различен од Бугарскиот - точно тој што ти го посочив и не треба да е чудно бидејќи кај Мијаците секогаш постоела развиена Македонска национална свест и поврзаност со Александар Македонски. Има такви што си го сметале за Бугарски (иако станува збор за ист говор). Миладинови, Шапкарев го сметале за Бугарски во ред. Пулевски, Мисирков и Чуповски го сметаат за Македонски - различен од Бугарски. Каде е сега вистината? Тоа е друга тема, но не можеш да го дискредитираш Петар Драганов. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 16:55
|
Мунгос, тука се обидуваме да правиме квалификации на соговорниците.
1. Пулевски пред да си го смета јазикот за с.македонски го сметал за српско-албански. 2. Мисирков неколку пати си менил ставовите. (и за двајцата има теми, пишувај за нив таму) 3. Чуповски и Мисирков се јавуваат по пишувањата на Драганов. Значи ОСТАНУВА САМО ПУЛЕВСКИ. Јас не знам некаде Драганов да се повикува на Мисирков или на Чуповски. Барем од покажаното од Андонов Бале. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 17:04
| постирај ги сите страни од мислењето на Андонов Бале да видиме како пиши точно,ако не го направиш ти јас ке го направам. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 17:07
|
На овој форум е потребно повеќе трудење за да се направи тоа. Ако сакаш, пренеси ги сликите ти. Мене ми е полеко да покажам само цитати кои ќе ги подржат моите ставови.
Ако сакаш подобро покажи го Карл Хрон. Тој е поинтересен. Кај него има заблуди за расчистување. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 01.Ноември.2009 во 17:19
|
не не.ти треба да си расчистиш нема што јас.
а за хром ќе отворам тема и за него нов сум да се научам
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 18:53
Да напоменам едни важни сведоштва од Пјотр Драганов, кога веќе имаме тема и за него нека се знае што напишал.
------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 15:00
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 16:39
Каде гледаш тука бугарска литература? Се е од македонската. Погорното за мијаците, кои се нарекувале Албанци е од Гане Тодоровски. ------------- |
Постирано од: depo
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 16:45
Според Пулевски Мијаците не се нарекуваат Албанци туку некои се нарекуваат Албанези но се Македонци од Александар. Значи Драганов не изнесува лични ставови туку на други. |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 16:52
|
Така е, ама Драганов ги прифаќа тие ставови и ги популаризира. Мати ја водата, за да ги направи своите заклучоци.
------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 00:38
 ти го негираш драганов.
прво велеше дека не бил бугарин. второ велеше дека е руски шпиун. трето што има врска пулевски со делата на драганов. треба да се потсетиме што напишал,дека,им рекол на децата ученици од сите краишта на Македонија да донесат песни,раскази,гатанки. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 14:50
Велев дека може и да е Гагаузин, имајќи пред вид од каде е роден. Неговото родно место е главниот град на Гагауз Ери
И уште го велам.
Има, читај по-горе. Драганов се повикува на Пулевски.
Да, и од независните БУГАРСКИ општини. Децата и општините му ги предаваат како бугарски, тој ги претставува како небугарски. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 17:11
ти велиш дека не е бугарин а самиот тој вели јас сум од најчистите бугари. руски шпиун а живее во мизерија или немаш читано за неговиот живот па збораш од памет.какви бугарски општи има во турските вилаети дај ми еден вака не ми е јасно да не ги имаш измешано годините. ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 17:27
Немам намера да водам лични разговори. Види за општините  ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 13:33
|
"јас прибегнав кон најлесниот и најцелисходниот од сите можни начини во
денешно време. Се обратив кон учениците од спомнатата гимназија (
првенствено од подолните разреди ) по Божиќ и Водици да ми достават
најмалку два примерока од својата домашна поезија и проза. Иако бев
поставен во мошне поволна положба за моите дијалектографски
истражувања, бидејќи сите ученици од гимназијата, преку 300, беа само
Македонци од апсолутно сите краеви на Македонската провинција и меѓу
нас немаше ни еден Бугарин дојден отаде границата од Бугарското
Кнежество, од Источна Румелија и дури ни од Одринскиот вилает и ни еден
Србин дури ни од Косовскиот вилает и притоа Македонци што прилично лошо
го совладуваат современиот бугарски литературен говор. Сепак за да се
избегне било каква итрина, јас намерно замолив за примероци од селската
поезија само од учениците од подолните разреди, на кои им препорачав да
ми донесат примероци фонетски запишани т.е. од домашниот говор зашто
инаку нема да ги читам" Блаже Ристовски-Петар Данаилович Драганов и македонистиката во Русија, стр 18-19 Ако Драганов ја сменил националноста на учениците, тоа ќе го забележеле неговите критичари, но тоа не го забележале, туку Шапкарев дури го критикувал дека учениците негови се од пониски класови, дека не знаеле што собираат и слично, па дека нивните песни не смееле да се сметаат за релевантни. Зошто не споменал Шапкарев дека токму Драганов им ја сменил национлноста, туку ги обвинил учениците?! Многу јасно, затоа што Драганов не им ја сменил националноста. Во однос на општините, тие се организирани како црковно-народни општини, не како административна поделба на османската територија, па секако дека Егзархиските општини ќе бидат бугарски општини. Општините тогаш се формирале според црковната територија, не според државно-административната. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 14:16
|
За критичарите не си во право. Сега ќе најдам што забележале. Дај повеќе информација за Шапкарев, каде го пишува тоа што ти го предаваш?
------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 14:54
|
а за општините во право е така?
|
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 14:55
|
За критичарите велиш не е во право а немаш појма што имат напишано,допрва ќе видиш ,чудна ти е логиката,даваш изјава а немаш видено за шо даваш
|
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 14:58
Во право е, црквата е јасна, само требаше да каже и кој е народот ОД ЦРКОВНО-НАРОДНИ ОПШТИНИ
------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 15:01
Мунгос, биди поконструктивен. Знам што имат напишано критичарите, ама треба да ги отворам книгите па да видам точно, збор по збор што напишале. Драганов тврди дека имале некакви Славјанци по националност во Македонија. Такво нешто нема. Словјане се пишувале знаеш ли кои? ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 15:04
отвори ги веќе еднаш книгите да видиме стварно а не да користиш моја литература. А немам појма кој се пишале словјани да не се албанците или ѓупците? |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 15:05
Каков народ живеел точно да кажиш пошто не знам?
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 15:07
според Димитар Матов зборникот на Драганов е прв дел од големиот зборник бугарски народни творби од Македонија кои Драганов ги собрал со помош на неговите ученици... ( Зборник, книжевен оддел, кн. XI, Софија 28.11.1894 година ). Матов истотака изразува критика дека учениците биле од "подолните разреди" и запишувале по "домашному говору", па дури и го обвинил Драганов дека не бил запознаен со јазикот во Македонија и според тоа не може да направи критика врз текстовите. Само за потсетување, според Шопов, Драганов е исклучителен научник, па затоа и го праќаат во Македонија, за наеднаш да стане неподобен за критика на текстовите. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 15:24
Види една критика од А. Шопов. „На стр. 314 господинот Драганов пишува дека 
Ако бил толку голем научник, секако ќе забележал дека во северно-македонските говори има член! Во истата статија има и други критики кон Драганов. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 15:27
А не заборавај дека токму Шопов го праќа во Македонија, токму тој смета дека Драганов е подобна личност, со соодветни квалификации за тоа истражување. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 15:34
Види на која личност се повикувал Драганов.
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 16:14
Дали станува збор за Коста Групчев од Охрид?! ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 19:32
|
дали знаете колку дела има напишано за Македонија?
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 30.Ноември.2009 во 19:58
Точно не знам, но знам дека неговите дела се плод на детални истражувања во Македонија, а да не говорам и дека дури за натписите и иконите во македонските манастири има пишувано, односно за односот на Црквите во македонските манастири, кои според него, не можат да бидат земени како објективен доказ за македонската историја, поради разни корекции кои ги вршеле лица од соседните држави. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Декември.2009 во 10:05
По се изгледа Драганов бил од течението на Н.Н.Дурново - просрпско и антибугарско http://www.krotov.info/libr_min/05_d/ur/novo2.htm - http://www.krotov.info/libr_min/05_d/ur/novo2.htm
Za podobro citanje http://img706.imageshack.us/img706/2713/draganov.png - http://img706.imageshack.us/img706/2713/draganov.png Дурново ги дава следните статистики за населението на Македонија (без Скопско и најјужна Македонија) „Населението на Македонија во нацртаниот од нас простор ќе се состои: муслимани (Турци,Албанци, Славјани) 40%, Бугари 11%, Славјано-македонци и Срби 29%, Грци и Власи 11%, Евреи 5%, други 4% и ќе брои не помалку од 2 млн. души.“ ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 28.Декември.2009 во 10:56
Овој Н.Н.Дурново и Драганов се од едно течение во Русија. Претходници и на Чуповски.
http://www.scribd.com/doc/24095880/%D0%94%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B5-%D0%B8-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B2%D0%B0-1891-%D0%93%D0%BE%D0%B4-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%98-%D0%9D-%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE - http://www.scribd.com/doc/24095880/%D0%94%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B5-%D0%B8-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B2%D0%B0-1891-%D0%93%D0%BE%D0%B4-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%98-%D0%9D-%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE Mnogu interesno. 
|
Постирано од: Boogie
Датум на внесување: 28.Декември.2009 во 13:29
|
Убаво се опишува Патријаршиската и Егэархиската битка - што е нејасно ------------- http://www.TattooArtists.org/boogie" rel="nofollow - Борбата продолжува,поробениот за слобода а слободниот за совршенство |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 31.Декември.2009 во 09:34
|
Дали навистина Драганов бил одлични познавач на етнографијата на Македонија? Како така ќе му признае на Н.Н. Дурново дека со ГОЛЕМА МУКА ГИ ОБРАЌАЛ СРБИТЕ ВО БУГАРИ?
Од тука добиваме уште едно потврдување на мојата теза дека Драганов не се јавува како научник, туку како политичар, кој има голема ролја за формирањето на руската политика по македонското прашање. Мунгоса пак ќе праша зошто ако бил руски шпиун живеел во мизерија. Може како сите Руси да го сакал самогонот, па за тоа да останал без пари, кој знае.... ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 31.Декември.2009 во 11:23
А дали освен исказите на Дурново има друг доказ? Јас колку што сум читал, Петар Драганов ги критикува и Србите и Бугарите, особено за фалсификатите на Божјите храмови што ги правеле. На крајот на краиштата, јас можам сега многу работи да напишам за било кого, ама без материјални докази не можам ништо да потврдам, во најдобар случај тоа ќе остане само рекла-кажала поради некоја причина, а во најлош случај ќе добијам парична казна за клевета. И јас истото прашувам, ако бил шпиун, немало да умре во беда. Имало шпиуни кои не само алкохолол, туку и други работи сакале, па не умреле во беда. Посебно не ако знаеле вредни информации. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 01.Јануари.2010 во 16:12
Тука е спомнат И.С. Јастребов како извор на информација за Драганов, а тој бил руски конзул кој ја напишал книгата „Обичаи и песни на турските Срби“ http://www.krotov.info/lib_sec/28_ya/st/rebov.htm - http://www.krotov.info/lib_sec/28_ya/st/rebov.htm Да одиме понатаму па да ги видиме другите. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 01.Јануари.2010 во 20:22
Те сметам за сериозен историчар аматер и оваа ниво е прениско  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 01.Јануари.2010 во 20:47
|
Зошто да е прениско? Драганов го демантирам со секој нов пост. Види кои се неговите извори и како манипулирал со нив. Во Бугарија не да е забранет. Кон крајот на 19 и почетокот на 20 век бил многу актуелен, ама кога е демантиран уште тогаш, нема зошто да се враќаме кон него.
Па читај го дури и Гопчевиќ пишува дека Македонците самите себе си се нарекувале Бугари, ама тој упорно ги смета за Срби. Истото е и со Драганов, само тој презема понеутрална позиција и ги нарекува македонски Словени. Дали тие зборувале еден јазик тогаш? Од тоа само може да заклучиш колку е научник и колку „научник“ во улога на слуга на руската политика на Балканот. Се што моев за него го прочитав, ако ја имаш можноста - направи го и ти. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 01.Јануари.2010 во 21:06
За онаа од санстефанска.Те молам не да е несериозно туку и навредливо.Во времето на драганов русија сакала да создаде сателит на балканот за нејзините интереси и тезажите на драганов ни малку не се руски тези.А дека кај вас се има дискутирано е смешно.А дека ти ме имаш убедено мене или демантирано драганов малку ќе треба да се помачиш со два цитати од неговата книга
Ќе испадни дека самиот тој се демантира ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 01.Јануари.2010 во 21:14
|
Нешто не ти е позната руската политика по 1885 година.
Смешно, ама е факт. И Шапкарев си ја кажал тешката дума по „трудовите3 на Драганов. Демантира се сам, да. Зборува за еден единствен македонски јазик со свои специфики и т.н., а и до ден денеска нема такво нешто. (на ниво дијалекти) Значи Шапкарев не знае каков е што е, Драганов е позапознаен. Позива се на трудовите на Шапкарев, а Шапкарев пишува до Петербург забележки.... Јас барем за разлика од тебе немам категорични тврдења. Тоа што го мислам се обидувам да го докажам, кога видам дека не сум во право ќе си призам. |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 02.Јануари.2010 во 00:55
Што го мешаша шапкарев тој да не е главниот лик во сите дела на Драганов а колку што знам за Македонија има преку 30 дела ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 02.Јануари.2010 во 01:03
Te молам Каснакоски, како го демантираш Драганов, ете и јас да слушнам? Драганов ги навел своите извори, а Шапкарев знаеме што кажал за истите извори, ја завртел работата целосно, за да ја извади сопствената кожа и да може да се покаже како голем научник, додека пак сите бугарски научници го воспеваат Драганов се додека не ги добијат резултатите од неговата мисија во Македонија. Гопчевиќ не го коментирам, ама исти како него се и бугарските научници. А Драганов пишува и против Србите, не се обидувај да го сокриеш тоа, не случајно сите ве обвинува за "масакр" на македонските Цркви, што е и сосема вистина, знаеш многу добро и самиот... ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Февруари.2010 во 23:41
Зошто не цитираш и други писма од Драганов до неговиот професор Ламански, пред да се појавуваш со разно-разни обвиненија дека е руски шпиун и слично? Зошто не спомнеш какво гледиште имале професорот В.И.Ламански и Драганов пред неговото доаѓање во Македонија? Дали знаеш дека во првите негови писма тој македонското наречје го смета за дел од бугарскиот јазик? Дали знаеш и кога настанува таа промена, а потоа дури и кај професорот В.И.Ламански? Мислам дека ова треба прво да го одговориш, па да говориме понатаму, а има многу, навистина многу за говорење, посебно за твоите воопштувања. П.С. Во однос на неговата усогласеност со руската политика, понатаму ќе изнесам повеќе факти со кои ќе те побијам. Исто и за собраниот материјал од зборникот, самиот Драганов јасно напишал како е собран тој материјал, а Шапкарев од Бугарија, секако дека немал контакт со учениците од училиштето, за да говори што се случувало. Сепак, дел по дел. П.П.С. Мислам дека ќе најдам и информација за конзулите и стихозбирките кои се објавени, ама за тоа понатаму, да одиме по ред. ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 10.Февруари.2010 во 00:33
И ние ја имаме книгата ама не му кажваме се на каснаковски  ------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 20.Февруари.2010 во 11:07
|
Ајде Македоне! 10 дена ништо не покажа од книгата.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 20.Февруари.2010 во 22:13
Па ете, јас прашав нешто, повели, дај одговор, па ќе почнеме да дебатираме и за книгата. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 21.Март.2010 во 00:53
Каснакоски, ете дел од влијанијата врз Драганов, односно пример за влијание врз него од страна на една личност. Очигледно не е политика во прашање.
------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Мај.2010 во 21:40
Јастребов е наведен како извор поради фактот што додека бил конзул во Косовскиот вилает, престојувал во Приштина, од каде и ги собрал песните на Србите, меѓутоа во нив тој вметнал и неколку, со карактеристики на тетовскиот говор, а не поради нешто друго. Јастребов собирал песни од Јужна Србија, од Македонија само неколку има. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Мај.2010 во 14:14
|
Нешто кое може да расветли многу работи, а го открив читајќи ја книгата за Драганов, е фактот дека и Борис Сарафов бил ученик на Драганов. Токму поради тоа, тој ги кажал тие зборови кои му се препишуваат нему во весникот Македонски Глас, па дури и затоа Сарафов во весникот е претставен како голем македонски борец, се смета дека и Чуповски имал контакти со Драганов, па така и дознал за ставовите на Сарафов. Ритих, во својата статија "Македонија", објавена на 1.09.1913 година во списанието "Славјанскија Известија" напишал: Македонецот, големиот патриот Борис Сарафов велеше: Македонија е само за Македонците, а нејзиниот народ- не се ни Срби, ни Бугари.
Некаде прочитав дека и Мисирков говорел со воодушевување за Сарафов, но не сум видел такви докази, па тоа засега не може да се потврди. ------------- |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 10.Мај.2010 во 13:34
|
Мисирков се подпишал како Пелски, најди ја статијата Бугарски и македонски национални интереси или нешто така беше.
|
Постирано од: depo
Датум на внесување: 10.Мај.2010 во 15:21
Сарафов, Радев, Јанков, увераваа, оти они се борат со девиз „Македониiа за македонците“, за сите македонци без разлика, и оти никоi пат Македониiа не ке се соiединит со Бугариiа. „За Македонцките работи“ |
Постирано од: Каснакоски
Датум на внесување: 10.Мај.2010 во 15:59
|
К. Пелски : Македонски и Болгарски национали идеали
Б. Сарафов по потеклото е Македонец што целиот живот и го посвети на борбата за ослободувањето на Македонија. До почетокот и дури и во првите години од својата револуционерна дејност тој се наречуваше, се чувствуваше Бугарин, а од 1903 година тој почна да се наречува себеси и своите соплеменици просто Македонци, т.е. не ги признаваше ни за Срби ни за Бугари http://mk.wikibooks.org/wiki/%D0%9A._%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8_:_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8 - http://mk.wikibooks.org/wiki/%D0%9A._%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8_:_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8 |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 10.Мај.2010 во 16:14
Не се сложувам дека е сосема точна констатацијата дека до 1903 година се чувствувал Бугарин, а потоа не, затоа што бил ученик на Петар Драганов, кој не застапувал големобугарски гледишта. Од друга страна пак, не значи секако дека ги прифатил идеите на својот учител токму тогаш, затоа што Сарафов и подоцна одел во Русија, како што е случајот со неговото патување во 1900 година. Не може да го знаеме вистинскиот одговор, а не пак и точната година да ја одредиме. ------------- |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 10.Април.2011 во 17:20
|
http://www.scribd.com/doc/50745166/%D0%97%D0%90-%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A3%D0%A7%D0%A3%D0%92%D0%90%D0%8A%D0%95%D0%A2%D0%9E-%D0%9D%D0%90-%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%90-%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%95%D0%94%D0%9E%D0%9D%D0%98%D0%88%D0%90-%D0%92%D0%9E-%D0%95%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A4%D0%A1%D0%9A%D0%98-%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%9A%D0%98-%D0%98-%D0%94%D0%98%D0%88%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A8%D0%9A%D0%98-%D0%9F%D0%9E%D0%93%D0%9B%D0%95%D0%94-%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%9F-%D0%94-%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BE-%D0%95%D1%82%D0%BD-%D0%BE%D0%B4%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D0%A0%D1%83%D1%81-%D0%B8%D0%BC%D0%BF-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80 - За проучувањето на современа Македонија во етнографски, статистички и дијалектолошки поглед
(Соопштение на П.Драганов во етн. одд. на Руското императорско геофграфско друштво) ------------- |
Постирано од: mungos80
Датум на внесување: 02.Март.2012 во 17:29
http://macedoniahistorydocuments.blogspot.com/" rel="nofollow - http://macedoniahistorydocuments.blogspot.com/
http://macedoniahistorydocuments.blogspot.com/2012/03/blog-post.html" rel="nofollow - Новооткриени слики и документ за Петар Драганов------------- “Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев |