Крштевање
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=15042
Датум на принтање: 23.Ноември.2024 во 23:52
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Крштевање
Постирано од: AlDra
Наслов: Крштевање
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 04:12
| И после подолга дебата сепак не дојдовме до еден заеднички став по ова прашање. Не сме направиле никаков напредок кон решавање на оваа дилема, речиси сите сеуште си стојат на претходните убедувања. Мене сепак ме интересира не само ставот на форумџииве кои учествуваа во дебатата, туку и поширокиот став по ова прашање кое сеуште претставува дилема за некои. |
Коментари:
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 04:14
|
Не верувам дека некогаш можеме да дојдеме до заеднички став по ова прашање...
Ете, го кажав и тука своето мислење, но не знам како тоа ќе допринесе кон разрешување на оваа дилема...? Мнозинството ќе одлучи?  ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 04:17
| Далеку од тоа дека одиме на избори. Без разлика што ќе биде резултатот од анкетава, мислам дека нема дилема по ова прашање за Христијаните. Како што реков мене само ме интересира општиот став по ова прашање, да видам дали има некаков напредок. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 04:54
Тоа што ти не ме сметаш за Христијанин, не значи дека не сум...  ------------- Do what is right, come what may... |
AlDra напиша:Постирано од: misterX
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 09:36
|
Здраво на сите после мала пауза поради летните одмори. Се надевам дека добро се одмарате и ги наполнивте батериите за периодот кој ни следува.
Иако сум муслиман имам свое мислење по ова прашање. Овој пат ќе бидам краток и ќе кажам дека доколку некој треба да се крсти, тоа би требало да му се случи тогаш кога тој ќе одлучи да и припаѓа на христијанската религија т.е тогаш кога тој ќе стане потполно свесен за својата религиозност. Мислам дека е малку глупо некој да се крсти како бебе а потоа во текот на животот истиот тој да прифати да биде атеист или пак да прифати некоја друга религија. Треба да се даде право на избор на секој, и доколку човек одлучи да се крсти тоа е ок и е исто како да се крстил порано зато што тој во својата душа сепак се чувствувал како христијанин. А ако одлучи да не го направи тоа затоа што не верува, тогаш пак ок, т.е неговите родители не направиле дополнителни напори а можеби и заштедиле некој динар од нереализираната крштевка. |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 09:39
| da, se slozuvam deka koga ke te krstat kako bebe, toa tie na eden nacin nametnato i ne e tvoj izbor. isto kako i sunetot vo muslimanstvoto , se vrsi na nekoja vozrast od 4-10 godini i taa odluka ja nosat roditelite ... megjutoa tradicija |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 10:29
|
Да до некаде си во право но сепак тука има некои работи кои треба да се разграничат. Сунетот покрај традиционален и религиозен карактер се прави и од здравствени причини(во исламот ништо па и ниедна “традиција“ не е случајна и се си има своја практична примена во реалниот живот). Да се крштеваш на 20 години е ок но да те прават сунет на 20 години........?
И Исус- Иса а.с како дете бил направен сунет нели а бил “крстен“ малку подоцна ако не се лажам(ова колку да ти потенцирам дека оној во кој веруваш бил поголем муслиман од мене). И доколку се држиме до традицијата тогаш во ред јас разбирам дека секој родител кој е добар христијанин има желба своето дете да го крсти и сл. Но сепак ова треба да се потврди подоцна во животот кога тоа дете ќе стане зрело да размисли дали ќе продолжи да живее како христијанин. Ова би била само една потврда и можеби уште подобар чин кога еден возрасен човек ќе покаже дека во целост го наследил она што неговиот родител му го пренел. Ништо лошо нема тука нели? |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 10:48
|
da, Isus bil obrezan, i jas nekolku pati go postavuvav toa prasanje kako i zosto toj cin se izgubil potoa vo hristijanstvoto i ne dobiv vistinski odgovor od nikogo.
inaku znam slucaevi koga e napraven sunet i na postari od 20 god , voglavnom bile toa deca pd mesoviti brakovi |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 10:59
| Има многу случаи кога луѓе од различни причини се прават сунет.Некои кои ја примиле исламската религија тоа го прават подоцна кога, некои од здравствени причини но сепак најдобро е тоа да се направи во раното детство затоа што тогаш бебињата и помалите деца честопати заболуваат од болести поврзани со половите органи, запечувања на мочните патишта и сл. Што се однесува до крштевањето значи омекнувам во ставот и препорачувам луѓето кои биле крстени во детството истото да го направат и како возрасни за да може да си ја потврдат својата религија. |
Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 15:02
|
Може како бебе ------------- Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме! Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 17:10
|
МистерХ - вашите деца не ги носите в џамија? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 17:20
Зошто кога ќе порасне И ПОВЕРУВА?
Ако верата не е потребна кога ги крстите бебињата, тогаш зошто е потребна кога ги крстите возрасните?  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 17:27
|
Sunetisuvanjeto kako redovna "zdravstvena" mera odamna e otfrleno od modernata medicina. Prestanete da ja shirite taa dezinformacija samo zatoa sto odgovara na dogmata. Sunetisuvanjeto na site dechinja koi se rodeni vo islamski semejstva ima samo religijsko znachenje i se vrshi od religijska lichnost i so religijska intonacija.
"Zdravstveniot argument" se koristi za nishto drugo osven da se izvrshi dodaten pritisok vrz obichnite neuki lugje deka dokolku ne go storat toj vazhen religijski obichaj go rizikuvaat zdravjeto na deteto.
Nema potreba od naveduvanje na faktot deka najgolemiot broju na zhiteli na ovaa planeta ne pravat sunet na decata i ne postoi nikakva epidemija od uremichni ili seksualni problemi kako sto sakaat da impliciraat muslimanskite nauchnici i sveshtenici.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 19:04
Иако сум вон тема,ама не можам ,а да не ти речам дека ти воопшто не разбираш ништо ниту од медицина ниту од наука, па колку и да се обидуваш овде да звучиш поинаку. Очигледно е дека појма немаш ниту од значењето на зборот превентива,ниту од сите досегашни студии кои научниците ги направиле и сеуште ги прават во нивните истражувања по однос на ова прашање. Ајде кажи ми еден,единствен твој авторитетен квазимедицинар или научник кој ќе има храброст да потврди дека сунетисувањето не е во ред? Можеш и на друга тема. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 21:12
Современата медицина потврдува дека сунетисувањето не прави разлика. Не значи дека не е во ред, но не значи дека е потребно. Не игра никаква улога при заштита од болести, како што порано се тврдеше. Хигиената, од друга страна - игра голема улога.  ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 14.Август.2008 во 23:50
|
Сигурен си во ова што го кажа? ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 00:00
|
Апсолутно. Одамна се имам интересирано од оваа тема...
На запад, идејата дека треба да се прави сунет затоа што тоа е поздраво почнува некаде по втората светска војна, пред се во Америка. Тоа се оправдува со идејата дека на тој начин жената има помалку шанса да заболи од рак на матка. Прво - доколку мажот има само една жена, тогаш нема да и пренесе никакви вируси и болести, второ - ако има доволна степен на хигиена, тогаш ова воопшто нема да е проблем. Во последниве 15-тина години, оваа пракса се повеќе се отфрла, затоа што е докажано дека не постои зависност меѓу двете. Основната причина заради која на запад има еден период на масовно обрежување, е тоа што по војната, еврејското лоби преку докторските асоцијации успева да го наметне тоа мислење. Имаат многу оправдана причина - во втората светска војна, со оглед на тоа што во западна Европа единствени обрежани биле евреите (бројот на муслимани во Европа тогаш е многу мал), еден од начините на кој нацистите проверувале дали некој е евреин или има фалсификувани документи е токму преку - обрежувањето. Ако мнозинството се обрежани - тогаш престанува да биде обележје само на една група. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 00:07
|
Аха, а денешниот проблем со сидата,а денешната статистика дека муслиманската популација во Африка за 50 % е пониска од другата популација кога се работи за оваа болест.Милиони написи од медицински списанија говорат за обрежувањето како потреба на современиот човек за спас од многу заболувања итн. Плус,си се запрашал ли од друга страна зошто сите Божји пратеници биле обрежани?
Зошто Исус бил обрежан? ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 00:40
|
Дешад - ти ова сериозно или?!?!?!
Обрежувањето спречува заболување од сида?!?!?!?! Знаеш воопшто што претставува сидата и како се пренесува? Ако знаеш - ќе знаеш дека и да си обрежан и необрежан, исто ти се фаќа. Веројатната причина заради која има помалку заболени муслимани е тоа што се поверни на своите сопружници .
Исус бил обрежан, затоа што за евреите тоа е дел од заветот кој Бог го склучува со нив. Во Новиот Завет, тоа е поништено. Ако некој сака - може, ако не сака, не мора - нема никакво верско значење за Христијанството. Немој такви муабети за Сида и слично - дај некој посериозен аргумент... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 01:04
|
Или погрешно си ме разбрал или погрешно сум напишал, не е битно.Ама ајде кога веќе побара посериозен доказ,еве ти еден пред да се одјавам и да ви посакам добра ноќ.
Parafimoza Uzrok nastanka Parafimoza nastaje najčešće nakon masturbacije ili seksualnih odnosa kod odraslih muškaraca, dok je penis u erekciji, ali može se desiti i kod dece (iako retko) npr. prilikom održavanja higijene ili nasilnog povlačenja fimozne kožice. Parafimoza obično nastaje kad je prepucijum povučen ispod glavića penisa duže vreme, često zbog dijagnostičkih testova, pregleda ili medicinskih zahvata: kateterizacije i cistoskopije. Ređe je parafimoza samostalno uzrokovana, npr. nakon piercinga penisa ili upotrebe raznih seksualnih pomagala. Lečenje Kad se ovo stanje dogodi potrebno je izbegavati samostalno nasilno prevlačenje prepucijuma. Lečenje može biti konzervativno ili hirurško. Konzervativno lečenje obuhvata smirivanje pacijenta, smanjenje otoka i vraćanje prepucijuma u originalni položaj i stanje. Ako je u mokraćnoj cevi kateter potrebno ga je privremeno ukloniti kako bi se rešila parafimoza. Za smanjenje otekline može se izabrati jedan od slijedećih postupaka: omotati penis i staviti ledene obloge, staviti elastične kompresivne zavoje, pritisnuti rukom oko penisa, stavljanje lokalnog anestetika na površinu penisa pomaže podnošenje boli, granulirani šećer se nanese na površinu otečenog prepucijuma i prekrije prstom rukavice ili kondomom, hijaluronidaza razgrađuje hijaluronsku kiselinu u vezivnom tkivu i smanjuje otok. Bez obzira na izabranu metodu, kad se otokprepucijuma smanji, parafimoza se reši nežnim prevlačenjem prepucijuma preko glavića. Glavić penisa se čvrsto stisne između palca i kažiprsta. Na taj se način iz nje istisne krv i smanji njen volumen. Tada se prepucijum može ponovo prevući preko glavića penisa. Ako je postupak ispravno proveden, prsten stegnutog tkiva trebao bi prijeći preko glavića penisa. Ako je prepucijum prešao preko glavića, a stegnuti prsten ostao ispod njega, parafimoza nije ispravno rešena. Kad se prepucijum uspešno vrati preko glavića, dalji tretman nije potreban. Hirurška terapija sprovodi se odmah ako je stanje teže ili ako nije uspeo konzervativni postupak. Ako jaki stisak tkiva onemogućuje svaki oblik konzervativnog ili minimalno invazivnog zahvata, potrebno je napraviti rez prepucijuma, a naknadno i obrezivanje.Cirkumcizija, obrezivanje, je definitivan oblik terapije parafimoze nakon čega se ona više ne može ponoviti. Ова е само делче од некои медицински совети кои се поврзани со одредени болести како и нивната превентива и лечење.Но,за да не ја гушиме темава со оф топик коментари,не е лошо да се отвори една тема за циркумцизијата/обрежувањето, и тука да се презентираат подетално ставовите. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 01:11
|
Cirkumcizija korisna u prevenciji HIV-a
Kirurški zahvat na penisu kojim se odstranjuje prepucij mogao bi pomoći u prevenciji milijuna novih HIV infekcija u Africi, navode američki znanstvenici u časopisu The Lancet. Istraživači sa sveučilišta Illinois potaknuti prijašnjim saznanjima proučili su skupinu muškaraca u dobi od 18 do 24 godine iz grada Kisumu u Keniji. U Keniji statistički podaci govore da će se jedna četvrtina tako mlade populacije zaraziti HIV-om do svoje 25 godine života. U studiji je pola muškaraca bilo obrezano, a druga polovica nije. Nakon provedene studije utvrđeno je da 47 muškaraca od 1393 u grupi koja nije bila obrezana se zarazilo HIV-om dok je u ispitivanoj grupi samo 22 muškarca od 1391 obrezanog muškarca bilo pozitivno na HIV. Autori studije zaključuju kako je po svemu sudeći cirkumcizija prirodni kondom te smatraju kako se nove milijunske infekcije i desetci tisuća mrtvih zbog HIV-a svake godine mogu spriječiti ukoliko cirkumcizija postane rutina u određenim dijelovima Afrike. Човекот се учи додека е жив,ама некој знаел и порано за тоа!
извор: http://www.plivazdravlje.hr/?section=home&id=15901&cat=w&show=1 - http://www.plivazdravlje.hr/?section=home&id=15901&cat=w&show=1 ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 01:22
|
Зидарски а зошто кога едно дете или маж ќе заболи од некаква инфекција му се одстранува кожичката од пенисот? Ако ти велиш дека не е поврзано со медицината тогаш зошто не му го откинат целиот пенис,или пак нека го лечат без да се отстранува нешто, зошто само тој дел кој секогаш прави проблеми? Ти можеш да зборуваш и пишуваш колку сакаш ама јас на неколку пати имам зборувано дека к*ранот делува превентивно и се што е во него може да се применува практично во секојдневниот живот. ваш избор е дали ќе постапувате според правилата или ќе си создадете свои правила. Во случајов ваш избор е да не направите одстранување на тој дел од половиот орган но сепак во случај на одредена зараза понатаму во животот сигурно сакале или не би морале да го направите и тоа. Ова за муслиманите е неопходно и мора да се направи а за сите останати тоа важи само кога тие ќе имаат одреден здравствен проблем поврзан со половиот орган.
Иако е малку надвор од темата мислам дека е добро да се поврзе затоа што многумина кога ние муслиманите ќе прокоментираме нешто веднаш сакаат да направат паралела и да го споредат нивниот обичај или верување со нашиот(во случајов намерно или ненамерно беа споредени крштевањето и сунетисувањето). Мислам дека овие “два верски’ обреди се целосно различни и дека не треба да се споредуваат. |
Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 01:24
Здраво мил мој!
Пред некој ден го дадов моето мислење. Разговорот со AlDra почна на страницата коjа е на следниот http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=14501&PN=7 - линк , па погледни ги страниците почнувајќи од таа страница, па плус следните две - три страници.
Фала!  ------------- Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме! Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 01:34
|
Дешад - не биди смешен, прочитај што постираш...
Вели - "авторите на студијата, заклучуваат дека по се судејќи, обрежувањето е природен кондом"... А БЕ МЕ ЗЕЗАШ ИЛИ?!?!?!?! Што, обрежаните не свршуваат?! Нема кај обрежаните исфрлање на сперма?! Ако има - тогаш се пренесува сида. А ако обрежувањето некако магички штити да спермата од мажот дојде до контакт со течностите кај жената, тогаш - ова е неверојатно научно откритие и феномен!!!
Сакам да видам кој лекар ќе потврди дека обрежан човек не се заразува од сида при секс. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 01:41
| И мене ова ми е интересно и ќе го разгледам подетално.Се согласувам до некаде со зидарски со оглед на тоа што бев активно вклучен во неколку кампањи за заштита од хив и спб и мене не ми е јасно ова затоа што прв пат слушам. Знам дека сега за сега нема шанси да се има сексуален контакт со заболено лице без превентивни средства а да не се добие сида. Мислам дека во ваков слушај не помага ни сунет ни ништо друго. Сепак тоа што го прочитав на страницата на таа реномирама фирма мислам дека вреди да се разгледа ида се утврди за што станува збор и во кои случаи обрежувањет може да делува превентивно. |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 01:54
 Ех Зидарски,Зидарски,по се изгледа ти испаѓаш смешен.Дај хлјеба ти прочитај ја статијата повнимателно и сконтај некои основни работи кога станува збор за превенцијата,наместо да тресиш мудрости .
Имаш линк и провери подобро.
За некои работи ти треба уште едукација. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 02:02
|
Прочитав, јас прочитав, пријателе... ама тоа дека обрежувањето е природен кондом, вала - не можам од прееска да престанам да се смеам.
Тоа што проучувањето го покажува воопшто не е за тоа дали човекот е обрежан или не, а покажува дека кај обрежаните (муслиманите), веројатно - понизок е степенот на промискуитет. Инаку - обрезан или не - ако имаш полов однос со некоја која е заразена, ништо не ти помага. Сидата не се пренесува преку кожата, а преку течностите, а тие - ги има и кај обрежани и кај необрежани. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 02:05
|
zidarski, навистина треба да се вратиш во прво одделение. Зарем прв пат слушаш дека сунетот заштитува од сида? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Се разбира, доколку "касапот" претера малку повеќе 
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 02:35
|
Штити, како не... и од дијабет и од висок притисок исто... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 02:39
Оддалечи се на поголемо растојание за да не те погоди некоја од буквиве што следуваат во око.
Е така, а сега стави наочари и читај заедно со Зидарски :
Obrezivanje djelotvornije od cjepiva za AIDS U studiji francuskih i južnoafričkih znanstvenika je utvrđeno da obrezani muškarci imaju 70% manji rizik za infekciju HIV-om putem spolnog odnosa. Ta razina zaštite je mnogo bolja od one koja je postavljena za cilj budućih cjepiva protiv AIDS-a od kojih se očekuje da rizik za infekciju smanje za 30%. Istraživanje koje se odvijalo u Južnoafričkoj republici je prekinuto prije roka - znanstvenici su zaključili da nije etično nastaviti nakon što se pokazalo da neobrezani muškarci imaju mnogo veći rizik da će se zaraziti. Procjenjuje se da se svake godine HIV-om zarazi 5 milijuna ljudi, a znanstvenici vjeruju da bi se jednostavnom i jeftinom medicinskom intervencijom kojom se odstranjuje prepucij bogat bijelim krvnim zrncima, glavnom metom HIV-a, taj broj mogao znatno smanjiti. Već su ranija istraživanja pokazala da je AIDS najprisutniji u dijelovima Afrike u kojima se ne prakticira obrezivanje muškaraca. Tako je u Zimbabveu i Bocvani HIV-pozitivno više od 30% odraslih muškaraca, a u zemljama na zapadu Afrike manje od 5%. Е така!  А сега ако имате некакви жалби или поплаки,доставете ги до ПЛИВА - Загреб,насетувате за каква реномирана фирма се работи нели а мене одминете ме, бидејќи јас неписмениот само ги пренесувам статиите кои што се објавени на нивната страница. А вие господа учени и високо свештеници,контајте малце што сака да се порача во овие статии,оти очигледно не сте сконтале дека Исус се родил обрежан,ама некој препишувач и ревизор на Библијата си ги вмешал прстите и тука и ве оставил кусок за една голема Божја вистина, а ви дал вишок едно погано парче на кожа.
П.С. Модераторе,утре отварам нова тема за циркумцизијата, и барам од тебе овие постови да бидат пренесени таму, не за друго,туку поради адетот на овој форум да не се мешаат темите. Бидејќи не гледам никаква сродност помеѓу крштевањето и обрезувањето. Имајте убава ноќ.  ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 15.Август.2008 во 02:41
|
Плива само ја пренесува статијата, како новост, ја имаше на доста сајтови кога излезе пред извесно време...
Отвори тема - ќе префрлам се таму. ------------- Do what is right, come what may... |